www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 18 авг 2019, 21:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 00:05 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3776
Откуда: Израиль
Gwynbleidd писал(а):
И все же - зачем ДКП?
Даже Тиёнофудзи и Вадзима стали йоодзунами не за ДКП, они их потом набрали.
А Хокутоуми по такой системе вообще йокодзуной не стал бы.

А как по другому вы хотите выявить доминирующего борца, не выстрелившего случайно раз?

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 05:50 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
"Зачем ДКП"? Так давно уже известно - со всякими Конисики бороться. А что при этом достаётся в основном японским "надеждам" - это им ответка за хитрозадость.
Ну и - а почему нет то? Выше требования ставить смысла точно нет.
25 лет система работает и показывает неплохие результаты - "худший" из всех Ваканохана аж с 5 кубками. Даже в историческом разрезе ещё на 30 лет спорный случай только один - Хокутоуми, зато ёкодзуны уровня "1-0 кубков" (Футахагуро и Онокуни) отсеиваются.
Ну стали бы Тиёнофудзи и Китаноуми ёкодзунами позже (особенно Китаноуми, ему Вадзима статистику побед очень проредил). На общее число кубков не повлияло бы...
Не, понятно, что Ассоциация всерьёз считает, что проблема не в уровне "своих" претендентов, не в великом ёкодзуне в качестве соперника, а именно в правиле ДКП. Ну и электричку им навстречу в туннеле...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 11:44 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3776
Откуда: Израиль
Хотели как лучше, получилось как всегда (с)
Если б пионеры не тянули два раза за уши некоего уроженца Ибараки, ни к кому в голову даже бы не закралась мысль двать Какуре цуну за финал+кубок. А теперь кушайте свою кашку с кумысом.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 11:48 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Ну, будем честными, не за финал + кубок, а за 14-1 + кубок.
Но вообще - да. Долго и упорно пытались довести до цуны сначала Кайо с Тиётайкаем, потом Кисэносато. А получился вот такой вот каменный цветок.
Точнее - вроде бы получился. А то кто этих старых мудра... эээ... начальство знает, вдруг у них взыграет маразм и цуну не дадут. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 13:10 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4603
Откуда: Тюмень
Koukai писал(а):
Хотели как лучше, получилось как всегда (с)
Если б пионеры не тянули два раза за уши некоего уроженца Ибараки, ни к кому в голову даже бы не закралась мысль двать Какуре цуну за финал+кубок. А теперь кушайте свою кашку с кумысом.

Коллеги, ну что вы, ей-богу. Хорошая мина при плохой игре?
Вам напомнить, за какие результаты хотели дать цуну Балту, Харуме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 13:14 
Не в сети
Makushita member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 09:56
Сообщения: 403
Откуда: Tallinn
Что такое ДКП? ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 13:16 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4603
Откуда: Тюмень
Leon187 писал(а):
Что такое ДКП? ))

Фетиш такой, называется "Два Кубка Подряд". Объект невероятного поклонения и обожания некоторых форумчан. Ну и сам по себе неплохая вещь, да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 13:35 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4603
Откуда: Тюмень
Koukai писал(а):
А как по другому вы хотите выявить доминирующего борца, не выстрелившего случайно раз?

Доминирующего - да, согласен. Но доминирующего над кем? Стоит ли считать, что претендент на йокодзунство должен превосходить вообще всех, и в том числе уже имеющихся йокодзун?

Как мне кажется, логично предположить, что претендент должен превосходить, прежде всего, низших и пока равных (озеки). Одно-два поражения могут прокатить как неизбежные случайности, но в целом картина должна являть явное превосходство претендента. Что мы и наблюдали и в случае Кисеносато, и в случае Какурю.
С йокодзунами немного другое. Опять же, логично предполагать, что первыми претендентами на Кубки являются йокодзуны. Если йокодзун несколько, и все они примерно одного уровня (т.е. не травмированы / не на сходе и т.п.), то Кубки должны делиться между ними примерно поровну, и йокодзуны всегда претендуют на победу. Озеки-претендент тоже должен быть примерно йокодзунского уровня, и внести свою лепту в дележ Кубков между сильнейшими. Проще говоря, как минимум один Кубок он должен взять, и реально претендовать на второй - другие йокодзуны ведь тоже не спят, и "свои" Кубки должны брать. То есть, Кубок + 2 место при наличии мощных йокодзун - допустимо и круто, ДКП - просто исключительно.

Йокодзуна Хокутоуми, имея 8 Кубков, ни разу не взял два подряд - у него был в соперниках Тиёнофудзи. Китаноуми второй раз подряд взял только 11-й свой Кубок, тогда силен был Вадзима. Ну а сейчас есть Харумафудзи, и особенно Хакухо. Это оппозиция просто с Большой Буквы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 13:54 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Так проблема не в этом.
Проблема в том, что Ассоциация постоянно работает методом "этому дала, а этому не дала". Разборчивая девушка, да...
В результате результат для одзэки 13-2 стараниями старпе... эээ... начальства и перестал однозначно восприниматься как "сопоставимый результат".
14-1, к счастью, Ассоциация своими грязными лапами замарать не успела.

Пример Хокутоуми - показателен, но не будем забывать, что долгое время критерий для присвоения цуны был другим. Сколько-то там побед за 3 турнира, будучи одзэки. И песни про ДКП начались только когда пришлось от Конисики отбиваться. Дабы всякие гавайцы ёкодзунами не становились... Поэтому применение ДКП до 1988 года - сферический конизм, имхо...


Последний раз редактировалось Gamecollector 23 мар 2014, 14:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 16:06 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 1180
Откуда: Ялта-Москва
Ассоциация все равно в выигрыше - теперь Харумафудзи и Какурю будут вынуждены интаиться заметно раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 17:20 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1087
viewtopic.php?f=18&t=1404&start=30
Gamecollector
Заголовок сообщения: Re: Озеки уже не теДобавлено: 29 мар 2013, 23:17

Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:10
Сообщения: 2501
по итогам марта - продолжается, так сказать, моральное разложение и несоответствие своему статусу среди большей части одзэки. Причина банальна - травмы.
Котосёгику всё никак не оправится от повреждения голеностопа, а без этого пузо не работает... Третий турнир подряд закончил 8-7, в этот раз, правда, катикоси получил в 14й день, не в последний. 2 проигрыша хирамаку. В общем - верните систему косё, чтобы Пузо успел долечиться.
Кисэносато снова показал 10-5, пятый раз подряд. С одной пробоиной от хирамаку, но проиграл обоим сэкивакэ и Тотиодзану. Зато больного Харумафудзи вынес в 2 толчка. Больше 10 побед в среднем за 6 турниров и - третий по силе в сумо сейчас, после ёкодзун.
Котоосю второй раз за год подвело здоровье, а то бы Хакухо пришлось бы хлебнуть горя и третий раз подряд проиграть. Так как снялся не сразу - сильно ухудшил показатели.
А вот Какурю продолжает пике без особой внешней причины. Как раз 6 турниров провёл как одзэки, и уже можно с сожалением говорить, что одзэки из него вышел слабенький.
Цифирь за 6 турниров:
Котоосю 39/69=8,48 (-0,25).
Котосёгику 46/78=8,85 (-0,19).
Кисэносато 60/89=10,11 (+0,15).
Какурю 52/89=8,76 (-0,16).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 17:25 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 15:20
Сообщения: 1078
Откуда: Minsk
Так это он разгонялся перед стартом... отошёл от планки назад, разбег - и ка-ак прыгнул! :)
Если серьёзно - может, как раз в это время что-то менял в технике, что в итоге привело к качественному скачку. Посмотрим, что дальше будет, сейчас рано волну гнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 17:57 
Не в сети
Jonokuchi member

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:56
Сообщения: 74
Откуда: Курганинск
Подскажите Какурю получил звание Великого чемпиона или нет? А то вроде для этого все имеется, заранее спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 18:11 
Не в сети
Jonokuchi member

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 20:41
Сообщения: 92
Dmitro писал(а):
Подскажите Какурю получил звание Великого чемпиона или нет? А то вроде для этого все имеется, заранее спасибо!!!

В среду получит. Новость на главной


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 17:42 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Ну а чего же делать, если на самом деле был слабейшим из одзэки? Из песни слова не выкинуть. :)
Харума хотя бы до своего 30-0 2 раза кубки брал, так что удивление от его прыти, конечно, присутствовало. Но не такое уж и большое.
А тут - "ничто не предвещало перемоги"...
Ну и абсолютно как и с Харумой было - нет никакой уверенности, что потянет цуну. Первый басё провал ожидается по традиции, пьянки и празднования не способствуют... А вот как дальше будет - посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB