www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 12:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 18:44 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Значит первым на выход пойдет.
Если Харуму пожурят за непристойные для великого чемпиона результаты, так он на следующий турнир или через кубок возьмет, тут то злые языки и поприкусываются. То как оно будет с Какурю, фиг его знает.
Полечит руку Котосегику, обидится на себя Кисеносато, что обошли его, ведь оба до последнего момента топтали новоиспеченного йокодзуну и с удвоенной энергией будут плющить великого однокубкового.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 21:35 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
Вопрос писал(а):
Значит первым на выход пойдет.
Если Харуму пожурят за непристойные для великого чемпиона результаты, так он на следующий турнир или через кубок возьмет, тут то злые языки и поприкусываются. То как оно будет с Какурю, фиг его знает.
Полечит руку Котосегику, обидится на себя Кисеносато, что обошли его, ведь оба до последнего момента топтали новоиспеченного йокодзуну и с удвоенной энергией будут плющить великого однокубкового.

В ближайший год никого из тройки йокодзун журить не будут, и об отставке речь не зайдёт. Хакухо - велик, Харума - недавно турнир взял, 12-3 после травмы - хороший результат, да и в обычных условиях это нормально для йокодзуны, Какурю минимум турнира 3 дадут на адаптацию, да и есть ощущение, что на уровне 11-4, 12-3 он может держаться, а если ещё хотя бы турнир в год брать, то лет 5 ещё может протянуть. Так что, Эндо, Терунофудзи, Осунаараси, Итинодзе (или как там?) - тяжковато придётся против 3-х ещё не совсем старых монгольских йокодзун прикрываемых двумя не совсем старыми японскими одзеки. Ещё плеяду потомков Тиёнофудзи забыл упомянуть. Эти "робята" тоже серьёзно настроены. Ещё б хоть одного перспективного молодого россиянина для интересу!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 23:07 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Окиноуми потирает руки и готовится получать денежку за будущие кинбоси. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 23:20 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Если не заглядывать в далекое прошлое, а обратиться к новейшей истории йокодзун начиная с Харумафуджи, то можно вспомнить следующее. После первого турнира, который провел в ранге йокодзуны Харума, после показанного им результата 9-6, руководители начали ворчать, еще когда турнир еле успел закончится, мол, йокодзуна показывает результаты недостойные великих чемпионов. Его сразу же предупредили о том, что б не расслаблялся ибо ... Но договорить они не успели, т.к. на следующем турнире Харума опять взял кубок.

Но дальше больше. Образовался застой и Харума еле набирает 10 баллов в среднем за турнир. И опять начали голосить, мол, терпеть такое невозможно и ежели Харума не повысит свои результаты, придется выдать ему черную метку и отправить на пенсию. На это, опять Харума ответил завоеванным кубком. После чего, возмущение поутихло и никто не пикнул даже когда Харума пропустил турнир по болезни.

Так вот, будучи реальным великим чемпионом, Харумафуджи показал, что он может и еще может ого-го как. И жизнь Харумы в ранге одзеки показала, что судьба ему предначертала быть йокодзуной, когда он выиграл аж 2 кубка.

С Какурю все не так просто. Эта темная лошадка (не путать с Конем), и в ранге одзеки, как писали выше, считался самым слабым из одзеки, и сегодня он буквально воспользовался несколькими факторами. Понижение планки - отмена ДКП, болезню Кисеносато и Котосегику, временным падением из саньяку Мегирю, а так же уходом с поля боя Балта. Три парня из названных четырех, находясь в форме, топтали Какурю как хотели. Балта уже не вернешь, а Кисеносато и Котосегику вернут былую форму. Учитывая статистику личных встреч Какурю с Хакухо и Харумо, где ему мало что обломится в будущем, 10 побед за турнир новоиспеченныому йокодзуне будет за счастье. Ибо и Мегирю, надеюсь поднимется, а счет личных встреч тут тоже равный и Эндо обрастет жирком. Вспоминая последний турнир, так если Эндо в одну калитку влетел и Хакухо и Харуме, то Какурю просто таки извернулся в последнее мгновение. Так, что и для Эндо новый йокодзуна скорее будет клиентом для пополнения очкового баланса.

Вот, опять же, мне подсказывают:
Gamecollector писал(а):
Окиноуми потирает руки и готовится получать денежку за будущие кинбоси. :)

Считаю, что Какурю - калиф на час и уже к концу этого года Ассоциация задумается о том, чего же она такое наделала? Что же это за Какурю за хитрован такой, что пролез, буквально без мыла. А мы тут такие, руководители, наруководили, сидим, теперь, руками разводим в недоумении. И в скором времени укажут болезному на дверь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 00:05 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Справедливости ради, результат 14-1 в звании одзэки - выдающееся достижение, даже без итогового кубка. Которое даже я со своим пуризмом вполне могу считать сопоставимым... То есть хотелось бы, конечно, за ДКП, но и за 14-1 + кубок - нормально. Плюс это самое 14-1 с суперфиналом было.
По поводу Харумы ворчали не только из-за 9-6 с 10-5, а также и из-за большого числа кинбоси за эти 4 турнира. 8 штук, по 2 за турнир... Многовато оно как-то. А на одном турнире вообще 3 штуки раздал.

По поводу Какурю - время покажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 07:07 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7928
Откуда: Ульяновск
Вопрос писал(а):
Понижение планки - отмена ДКП, ...


Не хочется опять заводить старую песню Гвинблейда, но! Не было никогда такой планки, ее придумал Геймколлектор и развил как идею ассоциации на этом форуме. А все последние йокодзуны, взявшие цуну с ДКП - это всего лишь совпадение (они превысили предъявляемые им требования вплоть до взятия кубка второй раз подряд), при этом взяв кубок на предыдущем басё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 09:15 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
deadman писал(а):
Не хочется опять заводить старую песню Гвинблейда, но!

Уважаемый... тут много старых песен, и запевал хватает.
То, что сейчас - это перепевки.
Вот и вы неплохо спели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 09:49 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Gamecollector писал(а):
Так проблема не в этом.
Проблема в том, что Ассоциация постоянно работает методом "этому дала, а этому не дала". Разборчивая девушка, да...
В результате результат для одзэки 13-2 стараниями старпе... эээ... начальства и перестал однозначно восприниматься как "сопоставимый результат".
14-1, к счастью, Ассоциация своими грязными лапами замарать не успела.

Проблема только в одном, если даже это можно назвать проблемой - отсутствие предельной формализованности. Мы даже еле нащупываем, что это за зверь такой, сопоставимый результат. Многолетние опыты и статистика показывают, что он начинается с 13 побед. Спортивный результат, количественный. Т.е. проще говоря, набил 13 или больше - мы тебя обсудим. И вот это "обсудим" шлет куда подальше всю видимость формализованности.

И даже при всем при этом, Ассоциация в последние годы работает скорее методом "кому еще не успела?!". Из многих кандидатов посланы на этапе "обсудим" были только Котоосю и Хакухо.

Что касается случая с Хакухой, "обсудим" как раз имело смысл - ведь Асасёрю уже ничего не было нужно, победил досрочно. Не знаю, как бы реагировали в Японии на присуждение Хакухе йокодзунства за такой результат, но возможно, что Ассоциация ему еще услугу этим оказала.

14 побед, ясное дело, выгодно отличаются от 13, хотя бы тем, что показавший такой результат явно претендовал на победу до последнего. Обсуждать там особо нечего.

Gamecollector писал(а):
Пример Хокутоуми - показателен, но не будем забывать, что долгое время критерий для присвоения цуны был другим. Сколько-то там побед за 3 турнира, будучи одзэки. И песни про ДКП начались только когда пришлось от Конисики отбиваться. Дабы всякие гавайцы ёкодзунами не становились... Поэтому применение ДКП до 1988 года - сферический конизм, имхо...

Примеры Хокутоуми и Китаноуми призваны были проиллюстрировать ситуацию наличия нескольких примерно равных йокодзун. Что можно быть в полной силе, но не взять два кубка подряд. И требовать от озеки того, что при определенных условиях не требуют от йокодзун - какой смысл?

О казусе с Конисики пора уже забывать, имхо. Он очень уж сильно непоказателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 10:40 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3829
Откуда: Израиль
Gwynbleidd писал(а):

Что касается случая с Хакухой, "обсудим" как раз имело смысл - ведь Асасёрю уже ничего не было нужно, победил досрочно. Не знаю, как бы реагировали в Японии на присуждение Хакухе йокодзунства за такой результат, но возможно, что Ассоциация ему еще услугу этим оказала.

14 побед, ясное дело, выгодно отличаются от 13, хотя бы тем, что показавший такой результат явно претендовал на победу до последнего. Обсуждать там особо нечего.

Пообсуждать можно и Таканохану. Ю14+Ф13, чем не сопастовимо? Кониськой.
Точно как двадцать лет назад Таканохана попал под раздачу вместе с Кониськи, на этот раз Какурю попал под раздачу с обратной стороны благодаря Кисе.
Хотя сопоставимее журавлиного результата не придумать.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 10:42 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Koukai писал(а):
Пообсуждать можно и Таканохану. Ю14+Ф13, чем не сопастовимо? Кониськой.

Забудьте.
Чемпион-иностранец, крах всех основ, да как так можно, все в панике, не знают что делать. Нестандартная ситуация, впервые в истории.
А сейчас настали мирные времена под пятой свирепых монголов, анархия давно закончилась.

Отказываться от давнейшей традиции, чтобы Конисики не было обидно, не представляется мне правильным. Да и сравнивать тогдашнюю ситуацию с той, что сейчас, тоже надо с оглядочкой. У Конисики кто там был в полноценных оппонентах из саньяку? Один озеки Кирисима. А йокодзуны выходили на пенсию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 14:35 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 2547
Откуда: кочевник
В том, что Какурю таки получил цуну, для ассоциации есть неоспоримый плюс: теперь Какурю вынужден будет уйти раньше, чем оставаясь озеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 19:46 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 21:16
Сообщения: 262
Мне кажется МРАЧНОСТЬ во размышлениях о судьбе новоиспеченного YOKOZUNA властью своею царит...
Не разделяя скепсис сей,усматриваю по Турнирам минувшим,что Герой наш СЛАВНО себя показал и вскорости покажет...
Тем радостью нас вознаградит...
А уж иметь удовольствие зреть ТРЕХ YOKOZUNA на ближайших ристалищах МАЯ,ИЮЛЯ,СЕНТЯБРЯ,НОЯБРЯ 2014,где всяк из них свою стать нам казать будет во всем блеске множества своего,да подпираемые ВОЛНОЮ НОВОЮ - то пища для гурманов изысканных...
Предвкушаю уже захватывающее наше будущее,кое и есть наша с Вами ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНАЯ...


Макар Иванович Тонин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 19:56 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7928
Откуда: Ульяновск
Полностью поддерживаю Макар Ивановича в его оптимистических ожиданиях, кои моим ожиданиям сильно соответствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 20:04 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 июл 2012, 11:22
Сообщения: 3416
Откуда: Нальчик
Всё впереди у молодого йекодзуны! Я лично очень рад за него, так как он один из моих любимцев. Вспоминать же прошлого Какурю нельзя, он стал опытнее, агрессивнее в борьбе, и научился бить сильнейших, почувсвовал их мясо, поэтому я верю в него и в ещё не один кубок. Конь правильно сказал - йекодзуна это сульба... вот такой баловень судьбы Журавль, что в один прыжок стал Великим. Судьба!! Жду теперь Эндо... ох как жду, хгчется все-таки гигемонию монголов разбавить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Недоцунатори
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 00:23 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:05
Сообщения: 261
Какурю по мне - на сегодня действительно очень сильный оппонент двум старшим, и в то же время подавляющая мощь для низших. В последний год всегда мне подсознательно казалось что он пока еще не в своем пике, и что оно ему впереди,.. что он немного придерживает чуть-чуть себя в боях с наисильнейшими.., наимотивированными.., нераскрывая полностью реальный свой потенциал. Он по стилю чрезвычайно цепкий, хваткий борец, в то же время очень мудрый - стратегически смотрящий молодой человек, выжидал своего момента и вовремя выступил чуя свой час, сильнонапористо, устремленно. И при мне есть неоспоримо уверенность в него, что покажет себя в ближайшие 3-4 года с найлучшей стороны... так что у меня Троецарствие чувствуется минимум в ближайшие 2-3 хэхэ, и даже чуть больше, года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB