www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 29 мар 2024, 18:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 12:43 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2005, 02:25
Сообщения: 181
Откуда: ВЛАДИКАВКАЗ цусин
B. Erdene - пока отвечу тебе коротко.

Существующий рейтинг отражает всего лишь место занимаемое борцом в БАНЗУКЕ на данный момент.

На основании этого рейтинга, трудно оценивать перспективы борцов, кроме очень ярких. Ибо там не учитывается "предыстория" борца.

Ты прав в том, что подсчитанные значения "Э" - тоже будут представлять собой рейтинг, но уже такой, который бы позволял достаточно точно оценивать потенциал ( перспективы ) как отделного борца, так и отдельных групп борцов. И в этом то и состоит наша задача.

Разумеется, то что мы пытаемся сделать, частично содержится в скрытой и интегрированной форме в уже существующем рейтинге.

Над предложенными тобой пунктами я попробую подумать основательно.

_________________
Изображение РАЗМА ИРАТТА Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 23:56 
Пришла совсем свежая идея - сделать альтернативный банзуке, который учтет разные параметры.
Мы хотим узнать о борце больше чем нам говорит его положение в банзуке, поэтому предлагаю НЕ смотреть на его рейтинг банзуке.
Вот предварительный вариант формулы:


R = Ro + ( D x W x I + P + Y )


R- Новый рейтинг

Ro- Прошлый рейтинг

D- Дивизион (Макуути=6, Дзюрё=5, Макусита=4 и.т.д.)

W- Соотношение побед-поражений (см. мой следуйщий пост)

I- Смягчающий фактор травм, равен => 1-L/TDx0.3
L - кол-во пропущенных дней
TD - продожительность басё 7 или 15

Р- достижения за последние 6 басё. "Чистый" результат последнего басе умножается на 5/6, до него на 4/6, следуйщий на 3/6 и.т.д.

Y- юшо в текущем басё, имеет следуйщую формулу. 4хD (смотрите выше)


В данной формуле взяты во внимание следуйщие параметры:
-результаты всех басе
-результат последнего басё
-результаты за последний год
-травмы
-дивизион борца
-юшо

не взято во внимание следуйщее:

-рейтинг Кйокай
-возраст - пик может приходится на разный возраст
-вес/рост - очень субъективный и меняющийся параметр
-рейтинг соперников - большинство схваток проходят между борцами стоящих рядом в банзуке, поэтому этот фактор незначитилен.

Можно делать выводы о разных борцах путем сравнения их рейтинга на банзуке номер икс.
Пиком можно считать самый высокий рейтинг борца.

=========================
Формула не проверенна на практике, поскольку требует много данных.
=========================


Последний раз редактировалось Koukai 30 ноя 2005, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2005, 07:06 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
По поводу коэффициента соперников.
На сайте http://www.scgroup.com/sumo/ есть интересная таблица по очкам для макуути. Я думаю ее вполне можно было бы расширить и видоизменить для всех дивизионов. Туда можно и вписать макс. достижения соперников. Ведь согласитесь, победа в сандамме, там, или макусите над соперником имееющим опыт выступлений в макуути важнее, чем над дебютантом этого дивизиона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2005, 18:48 
Бусёхигэкабаяма, по поводу твоего поста, пришла мысль.

Рейтинг борцов, (для подсчета очков набираемых за схватку):

Квадратный корень от (BxC)

В - самый высокий рейтинг.
С - настоящий рейтинг.

По этой формуле, рекордный рейтинг "тянет" сегодняшний вверх, тем самым показывая потенциал борца.

Далее, подсчет очков за каждую схватку:
(расширение W)
W = W1-Q

W1- рейтинг победителя
Q- рейтинг проигравшего

Положительный результат приплюсовывается победителю и соответственно отнимается у побежденного.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2005, 19:34 
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Koukai писал(а):
============================================
Как мы будем смотреть на студенческих Йокозун, у которых дебют в макусита ?

А их вообще сколько? Как часто они появляются (дебютанты сумо в макусите).



http://www.sumofanmag.com/content/lists/gakusei.htm


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 12:35 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2005, 02:25
Сообщения: 181
Откуда: ВЛАДИКАВКАЗ цусин
ДРУЗЬЯ - имеет нам смысл сосредоточится на разных направлениях построения новой шкалы ( рейтинга ).

Тем более что, для меня стало ясным, что не важно - будет ли эта шкала основана на произведении безразмерных параметров, или их сумме. Важен только лишь всеобъемлющий учет значимых параметров.

КОУКАЙ - скажу честно, я еще не вникал в суть предлагаемого тобой. Но я постараюсь это сделать.

Очень может быть, что нам удастся построить две или более равноценные шкалы эффективности борцов.

Я пока попробую сосредоточится на своих мыслях, и выдать свою шкалу в завершенном виде. ( Надеюсь, лень меня не одолеет на этом пути. )

_________________
Изображение РАЗМА ИРАТТА Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 07:10 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Мне еще одна мысль пришла в голову.
Обычно перспективный борец имеет достаточное или большое количество результатов типа 5-2, 6-1, 7-0 или 11-4, 12-3 и т.д.
Т.е. можно ввести в коэффициенты и количество успешных басё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 мар 2006, 18:05 
Можно прогнать регрессию (статистический анализ) по всем данным которые упоминались выше. Она и покажет, что более важно, а что менее.
Вопрос только, где эти данные взять?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2006, 07:13 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Да много есть сайтов.
Например, http://www.scgroup.com/sumo/, там есть страничка с машинно-читабельной информацией.
или на http://www.chijanofuji.com/ много статистики.
Да, в общем, если поискать, то все найдется :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 13:20 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2007, 11:15
Сообщения: 172
Откуда: Ulaanbaatar
Эффективность сумотори при помощи DEA (метод математического
программирования). В данном случае использована модель BCC-Output oriented: техническая эффективность которая отражает возможности сумотори в достижении максимального выпуска (output) из доступного набора ресурсов (input).

(про DEA можно узнать, напр., здесь )http://www.data-envelopment-analysis.ru/index.html

исходные данные здесь http://www.nikkansports.com/sports/sumo/rank/sm-rank.html и с сайта NSK.


Вложения:
Комментарий к файлу: DEA Ranking
Sumo_DEA_Results_Final.xls [27.5 КБ]
Скачиваний: 238
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 13:32 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2585
Откуда: Москва
А чья это работа? Ваша или кого со стороны?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 13:32 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2007, 11:15
Сообщения: 172
Откуда: Ulaanbaatar
о, забыла, добавить, это просто exercise, ok? ничего серьезного: моя кое-как кончила тезис писать... при помощи DEA :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 15:47 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2007, 11:15
Сообщения: 172
Откуда: Ulaanbaatar
Йобидаси писал(а):
А чья это работа? Ваша или кого со стороны?


o, Йобидаси-сан, моя :shuffle:

(I) это inputs и (O) - outputs, вначале я хотела и вес и рост и возраст добавить, но (i) прочитала комментарии выше, (ii) да и correlations были отриц-ми;

извините что не в развернутом виде, чтото моё вложение никак не получается ... сейчас попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 09:02 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2007, 11:15
Сообщения: 172
Откуда: Ulaanbaatar
Koukai-сан, я попробовала вести вес и возраст как inputs, корреляция вроде нормальная. кажется так лучше, мы имеем больше эффективных борцов, да и результат надёжнее когда переменых больше...

я вложу файл с DEA анализами полностью, вы посмотрите пож-та :)


Вложения:
Sumo_Correlations.JPG
Sumo_Correlations.JPG [ 75.22 КБ | Просмотров: 4693 ]
Sumo_DEA_III.xls [79 КБ]
Скачиваний: 239
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 13:13 
Ana писал(а):
Эффективность сумотори при помощи DEA (метод математического
программирования). В данном случае использована модель BCC-Output oriented: техническая эффективность которая отражает возможности сумотори в достижении максимального выпуска (output) из доступного набора ресурсов (input).

(про DEA можно узнать, напр., здесь )http://www.data-envelopment-analysis.ru/index.html

исходные данные здесь http://www.nikkansports.com/sports/sumo/rank/sm-rank.html и с сайта NSK.


Ана, разъясните пожалуйста подробнее о вашем анализе.
Что вы подразумеваете под "эффективностью"?
---
Я тоже сделал небольшой анализ борцов макуути на Хацу по количеству кимарите использованными этими борцами (техничность).

Есть некоторые интересные результаты после беглого просмотра:
- "однообразные" борцы достигшие ранга озеки, не смогли сохранить свой титул.
Миябияма (20 кимарите) и Дедзима (21).
Котомицуки (29), Каио (31) и Котооцю (26).
Тьётайкай (20) - исключение и не только здесь. Популярнейший у большинства борцов йорикири, у Тайкая лишь на пятом месте.
- 30 борцов (из 42) побывали в саньяку. Из оставшихся двенадцати, четыре достигли своего пика и может еще и дойдут до саньяку (молодые Кирин и Феникс, Гоэйдо и Итихара).


Вложения:
200801_M_K.xls [20.5 КБ]
Скачиваний: 235
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB