| www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
| О поощрительных призах (гино, канто и сюкун) http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1559 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Gamecollector [ 20 май 2013, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | О поощрительных призах (гино, канто и сюкун) |
Гиносё даётся не за широту технического арсенала. "Рикиси одного приёма", но проводящий этот приём качественно - вполне себе кандидат на гиносё. Смотри Котосёгику... Но соглашусь - зачатки манёвренности у Мёгирю начинают прослеживаться. Прыгающим дубом становится понемногу. 
|
|
| Автор: | Bilderling [ 20 май 2013, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День 9 |
Gamecollector писал(а): Гиносё даётся не за широту технического арсенала. "Рикиси одного приёма", но проводящий этот приём качественно - вполне себе кандидат на гиносё. Смотри Котосёгику... Но соглашусь - зачатки манёвренности у Мёгирю начинают прослеживаться. Прыгающим дубом становится понемногу. Гиносё - весьма странная вещь. Напрочь неясно, что показывают её отсутствие или её наличие. У Кайо гиносё не было - совсем. 
|
|
| Автор: | Юрий [ 20 май 2013, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День 9 |
Да всё просто, "достижения", за которые даются премии, по большому счёту условность. На деле их обычно дают борцам с наилучшими результатами, гиношё тому, кто с "верхушкой" банзуке лучше всех отборолся, а кантошё тому, кто внизу всех своим "бойцовским духом" раскидал. 
|
|
| Автор: | Gwynbleidd [ 20 май 2013, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День 9 |
Юрий писал(а): гиношё тому, кто с "верхушкой" банзуке лучше всех отборолся А это не сюкунсе разве? |
|
| Автор: | Bilderling [ 20 май 2013, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День 9 |
Gwynbleidd писал(а): Юрий писал(а): гиношё тому, кто с "верхушкой" банзуке лучше всех отборолся А это не сюкунсе разве? Сюкунсё. Я долго путался, пока не придумал правила для запоминания трёх премий: "Cюкунсё", сюкун, борец не сыкун, не приссал, всех злых ёкодзун поборол, это за победу над злой верхушкой и выступление "Гиносё", гино, гимнаст, круто упражнялся и вытворял чёрт-те-что - это техника "Кантосё", канто, canto, поют (славу, наверно) - это за дух Достаточно помнить любые два. Обычно я помню сыкуна и гимнаста 
|
|
| Автор: | Юрий [ 20 май 2013, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День 9 |
Bilderling писал(а): Gwynbleidd писал(а): Юрий писал(а): гиношё тому, кто с "верхушкой" банзуке лучше всех отборолся А это не сюкунсе разве? Сюкунсё. Да нет, не оно. Его я вообще не рассматриваю, это специфическая премия, которая только в случае победы над йокозуной даётся при общем результате хотя бы в 8-7. А гиношё - именно что даётся в большинстве случаев борцу, показавшему наилучший результат на позиции до М3-М4. Борцам ниже этой позиции его дают только либо наверху все провалились, либо если результат уж совсем гроссмейстерский, а на позиции ещё ниже есть такой же гроссмейстер, которому надо кантошё выписать. |
|
| Автор: | АЮТ [ 20 май 2013, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День 9 |
Согласно этой гипотезы - обладатель Гинносё должен в Банзуке стоять выше обладателя Кантосё. Смотрим сюда: http://sumodb.sumogames.de/Sansho.aspx Видим слишком уж много исключений. Гипотеза опровергнута. |
|
| Автор: | Юрий [ 21 май 2013, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О поощрительных призах (гино, канто и сюкун) |
"Много" - это целых 6 исключений за последние 50 турниров. А последнее исключение - 16 турниров назад, когда ещё и толпа борцов дисквалифицирована была. Так что все исключения в рамках правила. |
|
| Автор: | Bilderling [ 21 май 2013, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О поощрительных призах (гино, канто и сюкун) |
Юрий писал(а): "Много" - это целых 6 исключений за последние 50 турниров. А последнее исключение - 16 турниров назад, когда ещё и толпа борцов дисквалифицирована была. Так что все исключения в рамках правила. Даже если это и правило, то какое-то не сильное. Оно, скорее, качественное, чем количественное. Его можно сформулировать примерно так: Кантосё довольно часто дают внизу хирамаку за наведенный там шорох. или Шансы у М10 получить гиносё невелики. С этим трудно спорить.
|
|
| Автор: | АЮТ [ 21 май 2013, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О поощрительных призах (гино, канто и сюкун) |
А для опровержения гипотезы - вообще-то и разового прокола достаточно, а не то что шести. Именно 50 турниров - из каких соображений взято? Ладно, пусть 50. У меня получилось - 8 исключений, когда Кантосё вручалось более высокому рейтингу. Плюс 5 исключений - когда обе премии вручались одному и тому же борцу. Плюс 9 раз она не вручалась вовсе, значит схема тоже не работала. Итого, предложенная Юрием схема не сработала в 44% последних 50-ти турниров. В том числе в обоих турнирах этого года. Я вот думаю, что Кантосё - дают за буйную головушку и эффектные победы. А Гинносё - за более тонкую работу. Скучную на невзыскательный взгляд. Поскольку в верхах эффектно валить народ куда тяжелее - то Кантосё чаще достаётся ниже стоящим. И уж совершенно уверен в том, что никаких таких объективных формальных критериев просто нет. Как это в Сумо обычно и бывает. Старейшины обычно стремятся поощрить тех, кто 2-значное количество побед одержал, или как-то еще блеснул. Ну а если у них настроение плохое ... |
|
| Автор: | АЮТ [ 28 май 2013, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О поощрительных призах (гино, канто и сюкун) |
Мимоходом набрел на послужной список Такаторики. Данный достойный джентльмен получил 10 Кантосё и 1 Гинносё. При этом кантосё ему дали 2 раза на позиции Секиваке, 3 раза на позиции Комусумби и 3 раза на позиции М1. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|