www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 23:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 13:44 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Гиносё даётся не за широту технического арсенала. "Рикиси одного приёма", но проводящий этот приём качественно - вполне себе кандидат на гиносё. Смотри Котосёгику...
Но соглашусь - зачатки манёвренности у Мёгирю начинают прослеживаться. Прыгающим дубом становится понемногу. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 9
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 14:14 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2814
Откуда: Питер
Gamecollector писал(а):
Гиносё даётся не за широту технического арсенала. "Рикиси одного приёма", но проводящий этот приём качественно - вполне себе кандидат на гиносё. Смотри Котосёгику...
Но соглашусь - зачатки манёвренности у Мёгирю начинают прослеживаться. Прыгающим дубом становится понемногу. :)


Гиносё - весьма странная вещь. Напрочь неясно, что показывают её отсутствие или её наличие. У Кайо гиносё не было - совсем. :?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 9
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 15:55 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
Да всё просто, "достижения", за которые даются премии, по большому счёту условность. На деле их обычно дают борцам с наилучшими результатами, гиношё тому, кто с "верхушкой" банзуке лучше всех отборолся, а кантошё тому, кто внизу всех своим "бойцовским духом" раскидал. :D

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 9
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 16:14 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Юрий писал(а):
гиношё тому, кто с "верхушкой" банзуке лучше всех отборолся

А это не сюкунсе разве?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 9
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 16:57 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2814
Откуда: Питер
Gwynbleidd писал(а):
Юрий писал(а):
гиношё тому, кто с "верхушкой" банзуке лучше всех отборолся

А это не сюкунсе разве?


Сюкунсё.

Я долго путался, пока не придумал правила для запоминания трёх премий:
"Cюкунсё", сюкун, борец не сыкун, не приссал, всех злых ёкодзун поборол, это за победу над злой верхушкой и выступление
"Гиносё", гино, гимнаст, круто упражнялся и вытворял чёрт-те-что - это техника
"Кантосё", канто, canto, поют (славу, наверно) - это за дух

Достаточно помнить любые два. Обычно я помню сыкуна и гимнаста :lol:

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Последний раз редактировалось Bilderling 20 май 2013, 17:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 9
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 18:23 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
Bilderling писал(а):
Gwynbleidd писал(а):
Юрий писал(а):
гиношё тому, кто с "верхушкой" банзуке лучше всех отборолся

А это не сюкунсе разве?


Сюкунсё.


Да нет, не оно. Его я вообще не рассматриваю, это специфическая премия, которая только в случае победы над йокозуной даётся при общем результате хотя бы в 8-7.

А гиношё - именно что даётся в большинстве случаев борцу, показавшему наилучший результат на позиции до М3-М4. Борцам ниже этой позиции его дают только либо наверху все провалились, либо если результат уж совсем гроссмейстерский, а на позиции ещё ниже есть такой же гроссмейстер, которому надо кантошё выписать.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 9
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 19:12 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Согласно этой гипотезы - обладатель Гинносё должен в Банзуке стоять выше обладателя Кантосё.
Смотрим сюда:
http://sumodb.sumogames.de/Sansho.aspx
Видим слишком уж много исключений. Гипотеза опровергнута.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 11:19 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
"Много" - это целых 6 исключений за последние 50 турниров. А последнее исключение - 16 турниров назад, когда ещё и толпа борцов дисквалифицирована была. Так что все исключения в рамках правила.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 13:01 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2814
Откуда: Питер
Юрий писал(а):
"Много" - это целых 6 исключений за последние 50 турниров. А последнее исключение - 16 турниров назад, когда ещё и толпа борцов дисквалифицирована была. Так что все исключения в рамках правила.


Даже если это и правило, то какое-то не сильное.
Оно, скорее, качественное, чем количественное.
Его можно сформулировать примерно так:

Кантосё довольно часто дают внизу хирамаку за наведенный там шорох.

или

Шансы у М10 получить гиносё невелики.

С этим трудно спорить. :?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 13:23 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
А для опровержения гипотезы - вообще-то и разового прокола достаточно, а не то что шести.

Именно 50 турниров - из каких соображений взято?
Ладно, пусть 50.
У меня получилось - 8 исключений, когда Кантосё вручалось более высокому рейтингу.
Плюс 5 исключений - когда обе премии вручались одному и тому же борцу.
Плюс 9 раз она не вручалась вовсе, значит схема тоже не работала.
Итого, предложенная Юрием схема не сработала в 44% последних 50-ти турниров. В том числе в обоих турнирах этого года.

Я вот думаю, что Кантосё - дают за буйную головушку и эффектные победы. А Гинносё - за более тонкую работу. Скучную на невзыскательный взгляд.
Поскольку в верхах эффектно валить народ куда тяжелее - то Кантосё чаще достаётся ниже стоящим.

И уж совершенно уверен в том, что никаких таких объективных формальных критериев просто нет. Как это в Сумо обычно и бывает. Старейшины обычно стремятся поощрить тех, кто 2-значное количество побед одержал, или как-то еще блеснул. Ну а если у них настроение плохое ...

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 18:21 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Мимоходом набрел на послужной список Такаторики. Данный достойный джентльмен получил 10 Кантосё и 1 Гинносё.
При этом кантосё ему дали 2 раза на позиции Секиваке, 3 раза на позиции Комусумби и 3 раза на позиции М1.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB