www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Возраст дебюта в Макуути
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1501		 Страница 4 из 4
Автор:  Gwynbleidd [ 31 июл 2013, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
А японцы стали кушать досыта только в 70-х? Японская экономика стала расти уже с 50-х, далее были "золотые 60-е".
Автор:  АЮТ [ 31 июл 2013, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
Росла экономика от исходного состояния "разруха".
В начале 60-х японские туристы сметали в советских магазинах радиоприемники "Альпинист".
В романе Хейли японские автомобили подаются как образец полного отстоя.
Ну и облик у рикиси в 60-е еще "человеческий".
Так что - 70-е, однако.
Автор:  Gwynbleidd [ 01 авг 2013, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
То бишь, японцы имели возможность ездить туристами в СССР и сметать с прилавков радиоприемники?
С рисом у японцев уже в 60-х проблем не было.

Набор веса связан, возможно, с новой эффективной химией.
Автор:  АЮТ [ 01 авг 2013, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
Gwynbleidd писал(а):
Набор веса связан, возможно, с новой эффективной химией.


Что - и у детей?
Автор:  Gwynbleidd [ 01 авг 2013, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
АЮТ писал(а):
Что - и у детей?

Нет, имел в виду уже взрослых, которые начали "кабанеть" в этом время.

Что до детей, взять например дебютантов Хару 1978. Как раз начала 60-х годов рождения. Хватает тех, кто под сотню и больше. А среди тех, кто дебютировал на прошлом басё, хватает тощаг.
Автор:  АЮТ [ 01 авг 2013, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
Хорошо, теперь я буду знать, что кушают досыта с 60-х, а Кёкудозан и Тионофудзи - подходят.
Но с весом дебюта меньше 70 кг - все равно в Макуути не видел. А упомянутый парень именно таков.
Да и с весом дебюта 80+ кг достичь заметных успехов удавалось мало-мало каким японцам.
Автор:  ragnwald [ 01 авг 2013, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
АЮТ писал(а):
с весом дебюта 80+ кг достичь заметных успехов удавалось мало-мало каким японцам.

Прям провокатор вы))

Просмотрел анкеты сэкитори на июльских турнирах 2013 и 2003 годов (думаю сюда попали не меньше 90% всех сэкитори за последние лет 15). Тщедушных при дебюте японцев оказалось только двое: Китатайки и Таконовака (оба 80 кг), еще у двоих первое зафиксированное взвешивание проводилось через год (Сенсюяма, 89.5кг) и полтора (Которю, 97.5 кг) после начала карьеры, думаю у обоих можно отнять по 8-10 кило, чтобы получить изначальный вес.
Но если принимать в расчет не только потомков самураев, то список легковесов значительно увеличивается причем в основном за счет монголов: Хакухо (80), Какурю (82), Сейро (83), Харумафудзи (87),Кагамио и Кекусюдзан (по 90), Ониараси (91кг через год); в одном ряду с ними китайский монгол Сококурай (86) и чех Таканояма (88).
Наверняка, если задаться такой целью, и просмотреть всех сэкитори за последние лет двадцать пять то и этот список увеличится раза в три.

Да, подавляющее большинство будущих элитных борцов уже приходят кабанами в 120-140кг, но и списывать вот так сразу задохликов (насколько это применимо к 180-сантиметровому 80-килограммовому подростку) не стоит.
Автор:  АЮТ [ 02 авг 2013, 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
От провокатора слышу )).
Я говорю именно о японских борцах. И именно о перспективах попасть в секитори.
Монголов надо изучать отдельно. А прочих иностранцев даже изучать бесполезно - их слишком мало для основательных выводов.

Половозрелый юнец 15 - 16 лет достаточно сильно похож на взрослого. Очень вряд ли его вес увеличится вдвое в дальнейшем, даже при помощи химии, обжорства и изнурительных тренировок.
Так что мы можем считать, что (вес дебюта) * 2 = предел. Реально - есть немало борцов, увеличивших свой вес дебюта всего процентов на 20.
70 кг * 2 = менее 140 кг. Надеяться, что перед нами новый Чионофудзи - не реалистично. Значит - списываем из будущих звезд. Точнее - даже из будущих сектори. Можем ошибиться, но очень вряд ли.
80 кг * 2 = менее 160. Ну - не бог весть что по нынешним временам. При самом оптимистичном раскладе все равно требуется высочайшая одаренность помимо веса. Что тоже редкость.

Для Хакухо предел будет 160 кг. Даже он его не достиг, хотя является ярчайшим примером быстрого набора эффективного веса. Ну и гений сумо вдобавок.
Китатайки еще легче Хакухо, и даже в Саньяку еще не попадал. И все равно - это выдающийся результат для такого "заморыша". Сейчас он, как Вы справедливо заметили, единственный японский секитори с весом дебюта 80 кг.

В общем - мы в очередной раз уличили сумо в отсутствии равенства. Заниматься и даже долго выступать в профи можно и с весом 67 кг. Но для успехов - надо уже ребенком весить ... ну за сотню кг. И быть способным еще увеличить вес процентов на 50. Профессиональный спорт богатырей.
Автор:  ragnwald [ 06 авг 2013, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
Для меня это неприятным сюрпризом было. До сих пор сам считал, и знакомых, уверенных, что сумо - это толкание заплывших жиром увальней, убеждал, что в сумо в основном приходят 70-80-килограммовые подростки, и набирают еще с центнер веса (где мышц процент очень нехилый). А оказалось таких набирается едва ли три-четыре десятка (из, полагаю, пары тысяч пришедших) за последние лет тридцать (естественно, не считая недостигших даже второго дивизиона, т.е. тех, чья карьера, по сути, не удалась).
Автор:  Денис Исаев [ 07 авг 2013, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
Мои знакомые японцы, родившиеся сразу после войны, рассказывали, что в детстве и юности они кушали плохо.

Хакухо весил около 65-67 кг осенью 2000-го года, когда приехал в Японию. Тогда ему было 15,5 лет.
Автор:  АЮТ [ 08 авг 2013, 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
Значит, всё-таки, сытая жизнь наступила с 70-х.
Автор:  АЮТ [ 04 сен 2013, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возраст дебюта в Макуути
Можно сказать, что Такаясу уже оправдал аванс молодого дебютанта Макуути.
Получил звание Комусумби, это уже серьезно. И ему еще 23 года, еще три года только до пика, а потом есть надежда на интересную зрелость.
Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/