www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 18:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 16:36 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Таканохана пер как танк, но отнюдь не тупо.

Было время, я тоже с подачи журналистов считал, что ... бла-бла-бла ...
Худенькие монголы технично и страстно обыгрывают мордатых японцев, вскормленные на национальной борьбе бох ... Невиданное разнообразие техники, введенное мастерами других видов борьбы ...

А потом оказалось, что Кёкутенхо способен отожрать морду лица ничуть не меньше японской, а Кёкусюдзан так и остался единственным универмагом техники среди монголов, но вовсе не уникальным среди сумотори.
Что в великие вышли только те худыши, кто по генетике - потомственный чемпион. Да и худыш среди них теперь ровно один.
Что вскормленные на поясной борьбе монголы в массе - скучны как раз. Что не все монголы умеют бороться в поясе.
Что швунги из европейских видов борьбы все же уступают в эффективности силовому теснению и толканию. А дзюдо-сумо известно, но опять же менее эффективно, чем "правильное".

А поступившая за последние пару лет информация о ярких героях былых времен, и рубиловках в низших лигах худеньких японских мальчишках против мордатых зрелых японских же мужиков ...
В общем - ничто не ново и не уникально под луной. Ибо и вправду - кимарите в сумо маловато (ходовых вообще с десяток), чтобы что-то невиданное изобрести.

Кстати, гавайцев в сумо уже десяток лет нет, и ничего - живем как-то. И мне кажется, что как раз неумеренный гигантизм снижал интригу. А технически - у гавайцев ничего сколько-нибудь оригинального не было, и молодежи их опыт на ус мотать тоже не пригодится.
И быстрые мозги монгольских ёкодзун тоже не промоделируешь.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 18:50 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
АЮТ писал(а):
Кстати, гавайцев в сумо уже десяток лет нет, и ничего - живем как-то.

Ничего, скоро будут. Вот Мусасимару станет Мусасигавой и пустит в плавание своего племянника, нового Фиамалу Пенитани. Посмотрим, какие там будут размеры и результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 19:13 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
Бусёхигэкабаяма писал(а):
АЮТ писал(а):
Кстати, гавайцев в сумо уже десяток лет нет, и ничего - живем как-то.

Ничего, скоро будут. Вот Мусасимару станет Мусасигавой и пустит в плавание своего племянника, нового Фиамалу Пенитани. Посмотрим, какие там будут размеры и результаты.


Эксперимент спорный - гаваец, одна штука. Провалится, или взлетит - никаких выводов не сделать. Будь их хоть хотя бы пять. :?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 21:23 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Bilderling писал(а):
Бусёхигэкабаяма писал(а):
АЮТ писал(а):
Кстати, гавайцев в сумо уже десяток лет нет, и ничего - живем как-то.

Ничего, скоро будут. Вот Мусасимару станет Мусасигавой и пустит в плавание своего племянника, нового Фиамалу Пенитани. Посмотрим, какие там будут размеры и результаты.


Эксперимент спорный - гаваец, одна штука. Провалится, или взлетит - никаких выводов не сделать. Будь их хоть хотя бы пять. :?

Их за всю историю было только 4. Этот будет пятым :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 07:50 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Это помнят четверых, потому что они вышли в Саньяку и выше. А было больше. Особенно если с другими полинезийцами считать.
И это подтверждает мою мысль. Все помнят Кёкусюдзана, а кто помнит о Кёкутензане?
Ладно - Балт. А как насчет роли какого-нибудь Масутоо в эволюции зрелищности сумо?

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 11:47 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Что-то мы отвлеклись. А исследование темы на месте на стоит, между прочим!
По шесть турниров в год проходит с 1957 года. Я проанализировал возраст дебюта в Макуути у Озеки и Ёкодзун, дебютировавших не ранее этого года.
ОЗЕКИ
Ютакаяма студент Маенояма 21 Даикирин 21 Таканохана Первый 18 Дайджу 20 Каикецу 22 Асахикуни 22 Масуяма 21 Котоказе 19 Вакашимазу 24 Асахио студент Хокутеньу 20 Конисики 20
Киришима 25 Таканонами 20 Чиотайкай 21 Дедзима студент Мусояма студент Миябияма студент Кайо 20 Точиазума 20 Котоосю 21 Котомицуки студент Баруто 21 Котосёгику 20 Кисеносато 18
Какурю 21
ЁКОДЗУНЫ
Таманоуми 20 Китанофудзи 21 Котозакура 22 Вадзима студент Китаноуми 18 Ваканохана Второй 20 Миеноуми 21 Чионофудзи 20 Таканосато 22 Футухагуро 21 Хокутоуми 20
Онокуни 20 Асахифудзи 22 Акебоно 21 Таканохана Второй 17 Ваканохана Третий 19
Мусасимару 20 Асасёрю 20 Хакухо 19 Харумафудзи 20
27 Озеки и 20 Ёкодзун, всего 47 человек.
Студентов 7 человек (15%).
Из оставшихся 40 : 17 лет – 1; 18 лет – 3; 19 лет – 4; 20 лет – 14; 21 год – 11.
Всего моложе 22 лет – 33 человека. Старше 21 года – семеро: 22 года – 5; 24 года – 1; 25 лет – 1.
Итого 70% - молодые дебютанты, по 15% не молодые дебютанты и студенты.
В 21 веке лишь студенты и молодые дебютанты добивались высших званий.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 12:29 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Взял последние 50 человек, получивших звание Секиваке.
Приравняв Арана к студентам (дебютировал в 23 года, чемпион по любителям) получил такой результат:
Студентов 11 человек, молодых 16, тормозных 23. То есть - не молодых дебютантов Макуути среди последних Секиваке уже больше, чем молодых. Но все равно меньше половины.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 13:28 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
АЮТ писал(а):
Взял последние 50 человек, получивших звание Секиваке.
Приравняв Арана к студентам (дебютировал в 23 года, чемпион по любителям) получил такой результат:
Студентов 11 человек, молодых 16, тормозных 23. То есть - не молодых дебютантов Макуути среди последних Секиваке уже больше, чем молодых. Но все равно меньше половины.


Ну и какой вывод? Чтобы стать Йокодзуна и Озеки, нужна искра с небес, которая часто проявляет себя бурным прогрессом в 20 лет возраста +/-. У студентов - чуть позже, по внешним причинам.

Все прочее вполне достигается крепким профессионализмом.

Получается так. :?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 14:07 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Как ни странно - печальная картина.
На тему "если в детском возрасте так спокойно проходят в макуути, то насколько же уныла остальная масса сумотори, не способная оказать сопротивление?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 14:12 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
Gamecollector писал(а):
Как ни странно - печальная картина.
На тему "если в детском возрасте так спокойно проходят в макуути, то насколько же уныла остальная масса сумотори, не способная оказать сопротивление?"


Иначе говоря, чего стоят все эти табуны, если квалифицированный младенец их уделывает с песнями?
Но, с другой стороны, Таканохана действительно уникум. Да и все озеки, честно говоря, товар редкий и штучный.
Да и секитори вообще, 1:10, кажется? Что ж плохого, что есть много песочка, полирующего такие глыбы? :lol: :lol: :lol:

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 15:21 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Bilderling писал(а):
Ну и какой вывод? Чтобы стать Йокодзуна и Озеки, нужна искра с небес, которая часто проявляет себя бурным прогрессом в 20 лет возраста +/-. У студентов - чуть позже, по внешним причинам.
Все прочее вполне достигается крепким профессионализмом.
Получается так. :?


Удивительно ёмко сформулировано :bow: .

Я пытаюсь найти критерии, по которым можно было бы смотреть с надеждой на конкретных борцов.
Скажем - за 6 -турнирный период было 27 озеки и 20 озеки, ставших потом ёкодзунами. 42% озеки стали ёкодзунами. Значит, среди нынешней пятерки (включая Балта) могут скрываться пара будущих Великих Чемпионов.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 14:55 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Максимум 1, имхо. Так как 2 турнира назад ситуация была "пара ёкодзун из 6 одзэки" и Харумафудзи выполнил норматив. :)
Но пока у каждого из 5 кандидатов есть 1-2 "фатальных недостатка", которые нужно исправить. А уж потом...
Котоосю - здоровье, мотивация. Возможно - характер. Плюс возраст поджимает. Я сомневаюсь, что Калоян пойдёт на операцию колена до завершения карьеры, так что в ёкодзунах ему уже не быть, похоже.
Балт - мотивация. Последнее время - ещё и травмы.
Котосёгику - однобокость (точнее - однотретьерукость). Уже все освоили технику "не дай Пузу взять его любимый захват".
Кисэносато - одеревенелость, характер - не умеет без проблем переносить поражения.
Какурю - недостаток физических данных и техники. Ещё отожраться надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 15:30 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
АЮТ писал(а):
Удивительно ёмко сформулировано :bow:


Увы, в сказанном мной была некоторая ирония, т.к. вывод тривиален. :(

АЮТ писал(а):
Я пытаюсь найти критерии, по которым можно было бы смотреть с надеждой на конкретных борцов.


А нет ли у японцев или у мировых фанов опыта денежных/пустых тотализаторов и соответствующей им математики? :?:

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 18:32 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Уважаемый Bilderling, я - ценитель не только идей, но и их четких формулировок.
Да и насчет идеи - достаточно многим не нравится любой намек на элитность. И "искра с небес" для них прозвучит не тривиально.

Про математику от тотализаторов - не знаю ничего. Правда, и не искал. Возможно, изобретаю велосипед.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 07:25 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13297
Откуда: Тайланд
Думаю, что в этой теме уместны нижеследующие данные. Студенты в данную статистику вошли лишь те, кто начал с Дзёнокути.

- В 21-веке дебютировало в Дзёнокути 1 089 человек.
- В Дзёнидан прошли 915 (84% - пятеро из шести). Поскольку в Дзёнидан переводят даже с макекоси иногда, надо понимать, что кроме свежих дебютантов последних турниров остальные - ушли. То есть - каждый шестой дебютант - совершенно случайный в сумо человек. Да - там такие ребята встречаются - обнять и плакать!
- В Сандамме проходили 521 борец (48%), или 6 из 10 дзёнодановцев. Есть люди, которые плотно сидят в Дзёнидане, иногда опускаясь в Дзёнокути, причем не все они имеют фатальный недостаток веса.
- В Макусита пробивались 258 человек, половина из сандаммовцев. И 23,7% от дебютантов. Один из 4-х! Значит я должен извиниться перед Авророй за стеб в его адрес - трое из 4-х сумотори достигли худших результатов.
- В Дзюрё дебютировало пока 87 борцов. 8% от исходного и 1 из 3-х макуситовцев. Макусита - самый мощный фильтр из низших лиг. И значит, любой Секитори - это просто мутант (в хорошем смысле слова), человек выдающийся.
- В Макуути прошло 56 человек, немного более половины Секитори, всего 5% от общего числа дебютантов.
- Комусумби либо Секиваке стали 30 человек. Половина, считай, тех, кто в Макуути прошел. В Высшей лиге - действительно элита, в кого ни ткни, обладателя чего-нибудь коснешься.
- До Озеки дошло 7. Второй могучий фильтр, менее, чем один из 4-х саньяковцев добился. И всего 0,64% от числа дебютантов.
- Два Ёкодзуны. Менее одного из трех Озеки, 0,18%, менее, чем 1 из 500 начинавших.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB