www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 12 дек 2019, 14:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 15:37 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7732
Откуда: Тайланд
Решил посмотреть, в каком возрасте будущие уважаемые люди дебютируют в Макуути. Для этого выписывал возраст всех вообще дебютантов от настоящего момента и до дебюта Таканоханы включительно (май 1990). На том остановился, но еще посмотрел, когда дебютировали уже боровшиеся к появлению Таканоханы уважаемые люди. Как-то - тогдашние Ёкодзуны и другие достойные лица.
Оказалось, что дебют в возрасте до 21 года включительно – почти гарантия высоких будущих достижений. Не говоря о студентах, естественно, у них своя логика движения. Хотя будущие озеки Миябияма и Мусояма не доучились, и в критерий «до 21 года» умудрились тоже попасть.
Иностранцы в возрастной критерий тоже укладываются прекрасно.
Из нынешней первой десятки рано попали в Макуути – девятеро (!) + примкнувший к ним студент Шохозан. Плюс верхние маэгасира Аминисики и Тоёносима – из «ранних».
Конечно, ранний дебют – не обязательное условие, но Озеки и выше становились в последние 30 лет почти только «ранние», либо студенты. И им светит как минимум Саньяку и Сансё.
Теперь пройдемся по именам.
В 17 лет дебютировал Таканохана Второй. И вряд ли этот рекорд будет побит.
В 18 лет – Кисеносато. Уже Озеки и еще не вечер.
19 лет – Хакухо, Ваканохана Третий и Ваканохо. Два Ёкодзуны и один дурак, который точно был бы не хуже Котоосю и Балта. А скорее всего – лучше, ибо с мотивацией у него проблем не было.
20 лет – Чионофудзи, Хокутоуми, Онокуни, Мусасимару, Асасёрю, Ама – сами знаете, кто.
Озеки: Хокутеньу, Конисики, Таканонами, Точиазума, Кайо, Котосёгику.
Саньяку: Котонисики, Точиозан, Точиносин, Ваканояма и Томоёфудзи. Ваканояма почти исключение – только разок Комусумби. А вот Томоёфудзи (90-е годы, разок был Комусумби) нет, наверное. Травмы подвели, пропускал турниры еще до дебюта в лиге сильнейших, а ушел в отставку в 27 лет, талантом, видимо, обделен не был.
21 год – Аминисики, Асасекирю, Котоосю, Тоёносима, Баруто, Гоейдо, Какурю, Миябияма, Ваканосато, Чиотайкай, Мусояма, Акиносима и Акебоно. Сами знаете, кто тут кто. Что не имя – то матерый человечище!
Ну а в 22 года дебютировали не только Котоновака и Коккай, но и Тоёхибики, Тамаасука и Кинкаяма. Так что можно считать, что 22 года – это не круто уже.

По данному критерию не считая действующих, и вполне реализовавшихся борцов, мы имеем следующих перспектов:
ТАКАЯСУ. Трудно сомневаться, он уже возле Саньяку крылом чертит, точно скоро там будет.
МАСУНОЯМА и ЧИОНОКУНИ радуют глаз, лишь бы здоровье не подвело.
И нынешний дебютант – КОТОЮКИ. Парень явно сыроват, может и отступить обратно в Дзюрё, но статистикой ему всё равно суждено быть великим. Потом.
Из возможных дебютантов ближайшего будущего в Дзюрё просматривается только Чиоотори. У него еще больше года времени, чтобы выйти в Макуути и быть объявленным перспектом по данному критерию.
Ну и не могу не отметить, с чувством глубокого садистского удовлетворения, что Кёкусюхо в критерий уже не уложился.

Ниже Дзюрё - самый близкий кандидат это Тацу, Мс-16, 18 лет. Уже наверняка не уложится Вакамисё, чему я рад. 7 турниров чтобы уложиться в критерий осталось у Мацумото (мс-31), вряд ли осилит. Три (!) года впереди у Дайейшо (Мс-33), и на него я весьма надеюсь – верный кандидат, имхо. Почти два года впереди у Акинокавы (Мс-38). Ровно год у Мс-38 Осунаараши. Не пройдет. Мс-40 Митоютака, 19 лет … Дальше лень смотреть.

И последнее. Насколько частое это явление – дебют молодого в макуути? С 2000 по 2008 (9 лет) – дебютантов было 72. Не старше 21 года – 16 из них. Менее двух на год в среднем.

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 18:51 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 5898
Откуда: Ульяновск
Про дурака метко подмечено :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 20:03 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3788
Откуда: Израиль
В Асасекирью я не углядел матерого человечище. Остальные из списка, действительно, что не имя, то гигант.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 21:56 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3788
Откуда: Израиль
АЮТ писал(а):

Ниже Дзюрё - самый близкий кандидат это Тацу, Мс-16, 18 лет. Уже наверняка не уложится Вакамисё, чему я рад. 7 турниров чтобы уложиться в критерий осталось у Мацумото (мс-31), вряд ли осилит. Три (!) года впереди у Дайейшо (Мс-33), и на него я весьма надеюсь – верный кандидат, имхо. Почти два года впереди у Акинокавы (Мс-38). Ровно год у Мс-38 Осунаараши. Не пройдет. Мс-40 Митоютака, 19 лет … Дальше лень смотреть.



Дальше как раз самое интересное :)
17 лет
Теруцойоши мс 56
Мейсэй мс 59 (16,5 лет)

18 лет
Масуносе мс 44

19 лет ровно
Цурубаяши мс 42

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 05:49 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7732
Откуда: Тайланд
Koukai писал(а):
В Асасекирью я не углядел матерого человечище. Остальные из списка, действительно, что не имя, то гигант.


Ну - ладно, приврал маленько :oops: . Чисто для гладкости изложения.
В списке Дебют-21 Асасекирю действительно аутсайдер.
Но в общем списке "ранних" - он обходит не только Томоёфудзи и Ваканояму, но пока даже Точиносина. У грузина 4 турнира в Саньяку и 3 Сансё. У Асасекирю 5 турниров в Саньяку и 4 Сансё. То есть - вполне крут, хоть и не выдающийся.

Да - а за дополнение спасибо :bow: Мощное дополнение, бодрит. И на борьбу с ленью вдохновляет :).

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 06:44 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7732
Откуда: Тайланд
Koukai писал(а):
Мейсэй мс 59 (16,5 лет)


На год омолодили парня. Он 1995 гр и летом ему исполнится 18.
Но под влиянием Вашего поста я пересмотрел его победные схватки с Базы Данных и впечатлился.
Не крупный (в отличие от гиганта Татсу), техничный, отважный. И уже имеет узнаваемые индивидуальные "примочки" на разогреве (непременно должны быть у настоящей звезды). Как-то: "подпирание неба и хлопок по бедрам"; "вытирание соплей рукавом".
Класс, спасибо!

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 17:31 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7732
Откуда: Тайланд
Посмотрел Сандамме. По формальному признаку возраста отметил 13 перспектов.
Реальных же хочется отметить: Котокузан Сд-20, Аомихама Сд-21, Котоношу Сд-27, Котохаято Сд-81, Кайто Сд-89, Рикисин Сд-90.
И особенно! Чиокирю Сд-32. Выскочил, как черт из коробочки, всего 4 турнира провел, не считая Маэдзумо. И вон уже где, и здоров, и техника есть, и в себе уверен. И три года у него впереди.

Также проанализировал количество турниров, проведенных молодыми дебютантами до попадания в Макуути. Всего 30 человек с дебюта Таканоханы по настоящий момент.
В среднем на этот путь у них уходило 20 турниров.
Минимально - 10 (Котоосю), максимально - 36 (Ваканосато).
На Дзёнокути + Дзёнидан в среднем уходило 4 турнира (минимально два). На Сандамме 4 (минимально - один). На Макусита - восемь (минимально - три). Так что самая мясорубка - там, проверено лучшими из лучших. И на Дзюрё - четыре (минимально - два).

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 12:41 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7732
Откуда: Тайланд
Созерцая список будущих звезд, заметил, что все они - японцы.
Свершилось? Родная Японщина преодолела очередное нашествие и теперь надо просто подождать, пока оккупанты состарятся?

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 17:00 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2127
Откуда: Москва
АЮТ писал(а):
Родная Японщина преодолела очередное нашествие и теперь надо просто подождать, пока оккупанты состарятся?

Не исключено. Вот только гайдзины не просто так ведь наверху сидели, а привносили какую-то изюминку. А что останется? Пузотолкание и мордовыталкивание? Остаётся надежда лишь на то, что молодёжь всё-таки смотрит на схватки нынешних корифеев и мотает на ус.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 05:57 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7732
Откуда: Тайланд
А Вы посмотрите на этих вероятных будущих звезд и сделайте выводы.
Я так очень доволен зрелищностью многих. С пузотолканием там точно напряженка, да и мордовыталкивателей не так много, как бы мне хотелось.

Изюминки гайдзинов, считаю, более лежат в плоскости личного обаяния. Технически - ни черта не принесли нового ни монголы, ни гавайцы.

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 10:51 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Ну, АЮТ, как обычно, слегка заврался ради красного словца. :)
Нужно ещё упомянуть, что кимаритэ всего 88 и все пользуются ими. То есть не приносят ничего нового технически...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 12:36 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7732
Откуда: Тайланд
Ну так резаните скорее правду - матку!
Что кроме личного обаяния привнесли Асасёрю и Хакухо?

_________________
Победитель по Го и Мите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 13:42 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3788
Откуда: Израиль
Гавайцы принесли на себе внушительные и нестандартные для аборигенов габариты, в основном в высоту.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 14:27 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2355
Откуда: Питер
Koukai писал(а):
Гавайцы принесли на себе внушительные и нестандартные для аборигенов габариты, в основном в высоту.


Ося, кстати, тоже отличился анатомией ранее не виданной. И захваты его длиннорукие, через спину особенно. :?

Асасёрю и Хакухо - да, очень похоже, что ничего особого не принесли. Про обаяние тоже можно поспорить. :(

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Возраст дебюта в Макуути
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 15:15 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 14:06
Сообщения: 1466
Откуда: Тюмень
Вопрос не в том, кто, что привнес. Понятное дело, что все официальные приемы уже существовали и до иностранцев, вопрос в том, как изменилось сумо в целом, после прихода иностранцев. Как повлияли великие монголы или гавайцы на молодняк, который смотрел на их стиль и наматывал на ус, а уж это было, можете быть спокойны.
Сравните Таканохану и Асасёрю и почувствуйте разницу. Два великих йокодзуны, и два абсолютно разных стиля, вот тут можно сделать линию, до и после. И как показывает текущая ситуация, чтобы быть на вершине, уже не достаточно, тупо переть как танк, сейчас надо развивать думалку, вот это и показали те же монголы. И я думаю, кто умный из подрастающих японских борцов, тот это понимает и учится. Правда проблема еще в том, что почти все текущие ояката, еще старой закалки, и возможно всячески пытаются извести у своих учеников тягу к разнообразию и выдумке.
Вот это я считаю и привнесли в сумо иностранцы, не новые приемы, а другое понимание сумо, иной подход, альтернативный взгляд так сказать.
Конечно рано или поздно, господство иностранцев закончится, но что мы увидим у новых японских звезд, вполне может статься, что будут они как раз походить не на того же Таканохану, а на сами знаете кого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB