www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Нагоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs Киса http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1454 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Денис Исаев [ 07 окт 2012, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
Уважаемый Alberd! Трудно прокомментировать решающую битву Аки басё лучше, чем господин Нода ) Уважаемый АЮТ! С кимаритэ борцы ничего не делают. Кимаритэ судьи выписывают ) Хэнка ради хэнка? Сформулирую примерно так. Уклонение от стартового контакта, не предполагающее последующих технических действий, не мотивированное поведением соперника, состоянием здоровья и турнирной ситуацией. Не имею права судить за всех. Но большинство зрителей приходит на сумо, чтобы увидеть прежде всего борьбу. И рикиси должны это понимать. А йокодзуна и озэки должны служить примером. В то же время признаю, что всё хорошо в меру. И одна-две хэнка для разнообразия могут и украсить праздник. Нужно только отдавать себе отчет: кто, когда и с кем. И по поводу Тотиносина хочу восстановить справедливость. Ояката Касугано его не за то уму-разуму учил, что он хэнка делал, а за то, что он режим нарушал (возвращался домой позже установленного срока). Что касается его борьбы. Левани подавал очень большие надежды, но сейчас он просто крепкий середняк макуути. Тотиносин - прекрасный силовой борец. На мой взгляд, он добьется больших успехов только в том случае, если будет отрабатывать, совершенствовать наступательный стиль. Хэнка, кэтагури - это не его борьба. А вот Токитэнку, например, я считаю (безо всякой иронии) величайшим мастером кэтагури. Тотиновака, уверен, в следующем году вернется в макуути и взлетит в санъяку. На последних турнирах он боролся практически одной левой рукой. Нужно ли было сниматься с басё, чтобы залечить травму - это уже отдельная тема. |
Автор: | Gwynbleidd [ 07 окт 2012, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
Уважаемый Денис, узнав некую предысторию рассматриваемой в этой теме схватки, возник вопрос - а не считается ли хэнка в борцовской среде чем-то довольно постыдным для того, кто на нее попался? Или не то чтобы постыдным, это слишком резко, а по аналогии с шахматами - если зевнул "детский мат", могут пошутить. Очень рад, что у вас такое мнение о зрителях. Разнообразие это, конечно, неплохо, но от схваток сильнейших борцов мы вправе ждать полноценной борьбы. Борцы работают прежде всего для зрителей. Не так давно в UFC был бой за звание чемпиона среди тяжеловесов между Веласкесом и Дос Сантосом, общепризнанно сильнейшими бойцами дивизиона. Этот бой для трансляции купил крупный канал. И так получилось, что бой закончился на первой минуте. Руководители канала были недовольны, потому что зрелища не получилось (хотя бойцы, разумеется, в этом были не виноваты). А ведь в нашем случае Хакухо такого зрелища дать просто не пожелал... |
Автор: | АЮТ [ 07 окт 2012, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
Это вы, джентльмены, себя по брюху любовно гладите и уговариваете: "Борцы ради меня борются". Борцы - ради себя борются. Именно потому они вас столь регулярно гневают, что борются по собственной мотивации, а не по вашей. Ждать вы вправе чего угодно. А вот требовать - не вправе. Тем паче на этом форуме, где почти никто копейки борцам не платил. А часть тех, кто заплатили, как раз аплодируют и хенка-победам, что они это делают из лицемерной вежливости - я не верю. Угождание зрителям - это рестлинг. Вообще - жадюги вы злокачественные! Вам борьбы в сумо мало? Удавшиеся хенка составляют менее 10% от числа схваток. Вам жалко любителям реального боя, вроде меня, схватку - другую в борцовский день Макуути показать? |
Автор: | Gwynbleidd [ 07 окт 2012, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
АЮТ писал(а): Это вы, джентльмены, себя по брюху любовно гладите и уговариваете: "Борцы ради меня борются". Борцы - ради себя борются. Угождание зрителям - это рестлинг. Ради себя, но для зрителей. Не будь зрителей, боролись бы где-нибудь в степи. АЮТ писал(а): Вообще - жадюги вы злокачественные! Вам борьбы в сумо мало? Удавшиеся хенка составляют менее 10% от числа схваток. Вам жалко любителям реального боя, вроде меня, схватку - другую в борцовский день Макуути показать? Так на это Паша есть, Аран есть, много кто есть. Вот насладившись всеми этими зрелищами, ждем мы борьбы серьезных дяденек, один из которых так вообще эталон и олицетворение всего сумо, хотелось бы ему того или нет. |
Автор: | АЮТ [ 07 окт 2012, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
Денис Исаев писал(а): Хэнка ради хэнка? Сформулирую примерно так. Уклонение от стартового контакта, не предполагающее последующих технических действий, не мотивированное поведением соперника, состоянием здоровья и турнирной ситуацией. И по поводу Тотиносина хочу восстановить справедливость. Ояката Касугано его не за то уму-разуму учил, что он хэнка делал, а за то, что он режим нарушал (возвращался домой позже установленного срока). - Не понял, можно почти любую хенка как оправдать, так и осудить по этим критериям. Пример можете привести? Вообще, самая красивая победа стартовым уклоном была, из мной виденного, в мае 2003, если не ошибаюсь, у Асановаки против Ёцукасы (записи не сохранилось, к сожалению). Он отпрыгнул на старте, противник, буксуя, развернулся на краю, бросился снова, и Асановака снова отпрыгнул. Ёцукаса вылетел за окантовку без единого касания. Технических действий как бы не было, но такая красотищу и шедевр тайминга !.. - Про Тотиносина - это Вы тут рассказали, что ояката прогневался за хенку против Гоейдо, который и так по силам, дескать. |
Автор: | АЮТ [ 07 окт 2012, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
2 Gwynbleidd: - Зрители - идут на то, что мы видим. - Это Вы разрешаете Арану хенковать. А земляк, вон, страдает каждый раз. И опять-таки - какое дело Хакухо с Харумафудзи до Ваших ожиданий? - И зрители тоже разные. Я - зритель. И совершенно не склонен смаковать долгие топтания, вцепившись в пояс. Зарубы Китаноуми-Таканоханы-Вадзимы для меня эталон скуки. А январская хенка Коня против Хакухо - пир души, пересматриваю, да. И обоснование идеологическое есть: "Класс самурая определяется быстротой победы" (с). "Война - путь обмана" (с) . |
Автор: | Koukai [ 07 окт 2012, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
АЮТ писал(а): Вообще, самая красивая победа стартовым уклоном была, из мной виденного, в мае 2003, если не ошибаюсь, у Асановаки против Ёцукасы (записи не сохранилось, к сожалению). Он отпрыгнул на старте, противник, буксуя, развернулся на краю, бросился снова, и Асановака снова отпрыгнул. Ёцукаса вылетел за окантовку без единого касания. Технических действий как бы не было, но такая красотищу и шедевр тайминга !.. Март 2004. Запись лежит на сумореференс. |
Автор: | Gwynbleidd [ 07 окт 2012, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
2 АЮТ: Я никому ничего не запрещаю и не разрешаю. С йокодзуна спрос другой, чем с остальных борцов. |
Автор: | Alberd [ 07 окт 2012, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
АЮТ писал(а): 2 Gwynbleidd: А земляк, вон, страдает каждый раз. Вы несколько преувеличиваете мои чувства. А Коня когда он Хенку против Хакухо сделал прибить готов был. Хотя ему конечно до моих чувств нет никакого дела |
Автор: | Alberd [ 07 окт 2012, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
Koukai писал(а): АЮТ писал(а): Вообще, самая красивая победа стартовым уклоном была, из мной виденного, в мае 2003, если не ошибаюсь, у Асановаки против Ёцукасы (записи не сохранилось, к сожалению). Он отпрыгнул на старте, противник, буксуя, развернулся на краю, бросился снова, и Асановака снова отпрыгнул. Ёцукаса вылетел за окантовку без единого касания. Технических действий как бы не было, но такая красотищу и шедевр тайминга !.. Март 2004. Запись лежит на сумореференс. Смешно.. Так лучше корриду посмотреть.. |
Автор: | Gwynbleidd [ 07 окт 2012, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
У подобных "шедевров тайминга" есть особенность - если видел один, то видел все. В отличие от хатакикоми, например. |
Автор: | Gamecollector [ 07 окт 2012, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
АЮТ писал(а): Зарубы Китаноуми-Таканоханы-Вадзимы для меня эталон скуки. "Нацональное искусство сумо" когда смотрел - так и тянуло заорать - "да сделай же ты ему подсечку наконец!" Что странно, тот же Китанофудзи прекрасно использовал подсечки, есть на кого ровняться... Нет же, по 5 минут "истинного пути сумо" с обеих сторон... Один из огромнейших плюсов прихода монголов и европейцев в сумо - остальным пришлось учиться как минимум обороне от широкого технического арсенала. Меньше стало вылепленных под копирку "дубов". Точно так же приход гавайцев укрепил толчковый стиль. И "слоноводство", но это уже побочно получилось. |
Автор: | Gwynbleidd [ 07 окт 2012, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
Gamecollector писал(а): "Нацональное искусство сумо" когда смотрел - так и тянуло заорать - "да сделай же ты ему подсечку наконец!" Что странно, тот же Китанофудзи прекрасно использовал подсечки, есть на кого ровняться... Нет же, по 5 минут "истинного пути сумо" с обеих сторон... Один из огромнейших плюсов прихода монголов и европейцев в сумо - остальным пришлось учиться как минимум обороне от широкого технического арсенала. Меньше стало вылепленных под копирку "дубов". Точно так же приход гавайцев укрепил толчковый стиль. И "слоноводство", но это уже побочно получилось. Тиёнофудзи тоже использовал. А насчет прихода иностранцев - все верно, "свежая кровь" заставила совершенствоваться. Только все равно, после Така-Вака японцы в глубокой яме, даже старый монгол Кёкутенхо и тот не позволил японцу стать триумфатором. |
Автор: | Денис Исаев [ 07 окт 2012, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
АЮТ писал(а): Денис Исаев писал(а): Хэнка ради хэнка? Сформулирую примерно так. Уклонение от стартового контакта, не предполагающее последующих технических действий, не мотивированное поведением соперника, состоянием здоровья и турнирной ситуацией. И по поводу Тотиносина хочу восстановить справедливость. Ояката Касугано его не за то уму-разуму учил, что он хэнка делал, а за то, что он режим нарушал (возвращался домой позже установленного срока). - Не понял, можно почти любую хенка как оправдать, так и осудить по этим критериям. Пример можете привести? Вообще, самая красивая победа стартовым уклоном была, из мной виденного, в мае 2003, если не ошибаюсь, у Асановаки против Ёцукасы (записи не сохранилось, к сожалению). Он отпрыгнул на старте, противник, буксуя, развернулся на краю, бросился снова, и Асановака снова отпрыгнул. Ёцукаса вылетел за окантовку без единого касания. Технических действий как бы не было, но такая красотищу и шедевр тайминга !.. - Про Тотиносина - это Вы тут рассказали, что ояката прогневался за хенку против Гоейдо, который и так по силам, дескать. Вот история взаимоотношений Тотиносина и ояката Касугано. http://www.japan-sumo.ru/?q=node/673 http://www.japan-sumo.ru/?q=node/674 Если я Вас правильно понял, Вы имели в виду именно инцидент с ударом клюшкой. Он был вызван именно нарушением режима, а не хэнка. Только это я хотел подчеркнуть. Несомненно, хэнка была каплей. Примеры я уже приводил: Хакухо против Кисэносато (июль) и Харумафудзи против Хакухо (январь). О зрителях. Сумо - это театр. Если актеры не удовлетворяют зрителей, зрители перестают ходить на спектакли. Уважаемый АЮТ! Мне бы хотелось направить Ваш пытливый ум со здоровым цинизмом глубже хэнка. Я опять подталкиваю Вас к цуккакэ и матта. Очень интересная, на мой взгляд, тема для исследования. |
Автор: | АЮТ [ 08 окт 2012, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Накоя басе на ТВ Боец комментарий Дениса - Хакухо vs |
Koukai писал(а): АЮТ писал(а): Вообще, самая красивая победа стартовым уклоном была, из мной виденного, в мае 2003, если не ошибаюсь, у Асановаки против Ёцукасы (записи не сохранилось, к сожалению). Он отпрыгнул на старте, противник, буксуя, развернулся на краю, бросился снова, и Асановака снова отпрыгнул. Ёцукаса вылетел за окантовку без единого касания. Технических действий как бы не было, но такая красотищу и шедевр тайминга !.. Март 2004. Запись лежит на сумореференс. Поскольку Вы, вроде, компетентны в сборе коллекции, отвечу более развернуто. В старые-старые времена копией (зеркалом?) сайта банзуке.ком был сайт дохё.ком. Там было все то же самое, но технические неполадки разнились. На банзуке, живом доселе, нет схваток мая 2002 и 2003 с расширением .рам. А большая часть июля 2002 "сдохла" и не открывается. На дохё.ком они работали, я их даже скачивал на СД, который потом, увы, был утрачен. То есть - там можно было посмотреть все схватки победителя Нагои-2002 Тиотайкая. Там можно было видеть "добивание" карьеры Такановаки страшным мордоворотом Аминисики в мае 2003. И указанную схватку Асановаки. Она выиграна якобы осидаси, но реально - рванувшийся к второй раз буксующему на краю Ёцукаса, Асановка его коснуться не успел и тот вывалился сам. Ныне дохё.ком не работает, такая вот жалость ... И если у кого из людей доброй воли остались какие-то записи указанных турниров поможите, сами мы не местные ... А схватка марта 2004 у меня есть, она похожа, но не вполне, Ёцукасу пришлось на втором отскоке еще и за руку дернуть. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |