www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 29 мар 2024, 09:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 12:19 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
АЮТ писал(а):
И указанную схватку Асановаки. Она выиграна якобы осидаси, но реально - рванувшийся к второй раз буксующему на краю Ёцукаса, Асановка его коснуться не успел и тот вывалился сам.

А схватка марта 2004 у меня есть, она похожа, но не вполне, Ёцукасу пришлось на втором отскоке еще и за руку дернуть.

Вот эта вроде майская 2003, но описанию не очень соответствует, хотя и там ловкость продемонстрирована. Видимо, надо мартовскую найти, там как раз осидаси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 13:47 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Да, что-то я запутался в показаниях :(.
Или не май 2003 или не Ёцукаса противник.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 21:57 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 881
Gwynbleidd писал(а):
Уважаемый Денис, узнав некую предысторию рассматриваемой в этой теме схватки, возник вопрос - а не считается ли хэнка в борцовской среде чем-то довольно постыдным для того, кто на нее попался? Или не то чтобы постыдным, это слишком резко, а по аналогии с шахматами - если зевнул "детский мат", могут пошутить.
Очень рад, что у вас такое мнение о зрителях. Разнообразие это, конечно, неплохо, но от схваток сильнейших борцов мы вправе ждать полноценной борьбы. Борцы работают прежде всего для зрителей.

Не так давно в UFC был бой за звание чемпиона среди тяжеловесов между Веласкесом и Дос Сантосом, общепризнанно сильнейшими бойцами дивизиона. Этот бой для трансляции купил крупный канал. И так получилось, что бой закончился на первой минуте. Руководители канала были недовольны, потому что зрелища не получилось (хотя бойцы, разумеется, в этом были не виноваты). А ведь в нашем случае Хакухо такого зрелища дать просто не пожелал...


Уважаемый Gwynbleidd!
Да. Если попался, принято признавать, что "сам виноват, что скушал".
И с другой стороны. Принято стыдиться, если делал хэнка, но коряво получилось - и проиграл бесславно. Недавно читал интервью Мёгирю. Он вспоминал свой неудачный опыт хэнка. По-моему, с Такэкадзэ. Вывод Мёгирю (цитирую на память, но почти дословно): "после такого позора я решил вообще отказаться от хэнка".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 06:03 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Студент, а с логикой плохо :(.
Надо больше тренироваться, чтобы получалось :). Тем более Такеказе - опытный противник.
Вы верите, что Мёгирю сдержит слово?

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 07:26 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Ну, года два у него займёт понимание, что его стиль дико односторонен и неплохо было бы арсенал расширить. Глядишь к пенсии и научится не только стилю "строго по прямой на противника". :)
Пока что у него всё как в сказке, даже макэ и тот минимальный был. Нету стимула...
Я вообще-то предполагаю, что в ноябре в верхушке наконец-то начнут воспринимать Мёгирю как раздражитель и организуют ему отправку в рядовые маэгасира. И сказочке конец, начнутся трудовые будни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 09:27 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Уважаемый Gamecollector!
Не так все просто, оказывается. Стоило только факты перепроверить. Я это всегда делаю, если возможность есть. Выяснилось следующее.
Мёгирю выступает в Макуути ровно год. За это врем он сделал хенка 8 раз, единственный турнир без нее – это только что прошедший. Последняя – в июле против Баруто, была вполне успешной. А последняя неуспешная – в мае, против того же Баруто. То есть – он ему отомстил тем же оружием, что не сработало. Возможно, как раз потренировавшись как следует. А Такеказе Мёгирю не проигрывал пока вовсе, ни с хенка, ни без таковой.
То есть – у Мёгирю всё хорошо и с логикой, и с цинизмом, как выяснилось. Над корреспондентом он просто поглумился, рассказав обычную сопливую историю для домохозяек: «Хороший мальчик чанко-набе кушает, оякату слушает и хенкой не балует.» Корреспонденты и не такое сожрут, а потом выпишут на головы доверчивых слушателей.
Со стилем тоже не все так просто. Мульку о примитивизме Мёгирю, запустил здесь Юрий, которого мы все не только любим, но и знаем неплохо. А проверить?
Его «строго по прямой» как раз часто очень не строго. Неширокий шаг левой ногой, часто шире линий. И из обычной позиции его может немножко удлиннить и сместить влево – вот и хенка. А может этого не делать и вложиться в толчок правой, и тогда это совсем не хенка. А может после этого толчка передернуть берами влево, и сместиться уже после столкновения, моментально, пока противник еще «помнит» Мёгирю прямо перед собой. Хоть даже и с хатакикоми. Тонко работает парень, что и отмечено 4-мя Гинносё за 6 турниров.
И большой процент Ёрикири при преобладающем осидаси показывает компетентность в обеих главных технических составлящих. Не зря он «м н о г о о б р а з н ы й дракон», ох не зря!
Что верхушка за 4 турнира Мёгирю не поняла, учитывая еще и совместные тренировки – позвольте не поверить. Низковат, легковат, не опытен пока, коленки перевязаны, конечно, может и в рядовые вылететь. Форма все равно синусоиду выписывает у всех и всегда.
Но все равно – такого талантливого орла у нас давно не было, куда там Кисеносато или Точиозану. Гоейдо похож, но у него с силовым сумо куда хуже. Потому – как вылетит, так и обратно вернется, если колени не подведут.
Волевые качества на высоте – вспомним травму. Рожа мрачно – уверенная, внушет.
И – цинизм! Врет прямо издевательски, и не краснеет! Себе на уме парень, молодец.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 16:25 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Я, кстати, посидел и подумал - а почему я некоторых сумотори автоматом зачисляю в категорию "дерево деревянное"?
Ответ оказался прост. Если практически не использует -нагэ - я его в эту категорию и отправляю.
Так вот с этим вопросом у Мёгирю дела обстоят именно что деревянно. 2 раза за год, да и то, январский бросок против Аоиямы - не особо на бросок похоже.
Неумение/нежелание уклоняться со старта и перемещаться по дохё не только вперёд - оказалось вторичным признаком.

З.Ы. Тот же Кисэносато, кстати - 1 из 3 за год. Так как против Гагамару и Гоэйдо не могу засчитать - они немного не осилили массу Кисэносато и уронились под её грузом. Правда есть ещё 2 катацукаси. Вот и тянет постоянно на разговоры про отсутствие у Кисэносато "плана Б" и одеревенелость. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 16:42 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Любопытный признак. Токитенку, например, тоже не особый любитель -нагэ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 17:05 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Ну-у-у-у ... Боксеров автоматически в "дерево" отправлять ... Такеказе - дерево?

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 22:05 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Gwynbleidd писал(а):
Токитенку, например, тоже не особый любитель -нагэ.

Эээ... 6 штук за год. Ну, одна как-то не особо, значит 5. Пять с половинкой.
1 катацукаси.
2 победы - подсечки+зацепы. Любой с таким арсеналом автоматом причисляется к универсалам.
И 5 кэтагури как прививка от хэнкафобов малейших подозрений в одеревенелости.

АЮТ писал(а):
Такеказе - дерево?

Да ну, АЮТ. 6 -нагэ и 2 катацукаси за год. Плюс великолепное умение перемещаться по дохё.
Какое же это "дерево"?

"Рикиси одного приёма" Котосёгику 7 -нагэ за год. Из них одно - не особо. Всё равно - ни о какой дубовости речи не идёт.
Да даже Алан, с его любовью к хатакикоми - 4 раза. Плюс пятый - не в копилку. Плюс уттяри.

Не, "дубов" пока просматривается только 2. Редкостный Дракон и Многообразный Талант. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 05:10 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
:)
Да, я попривыкал к Вашей мысли, она интересная и на правду похожая. Не - придираться-то можно к ней по всяким конкретным персоналиям. Но не хочется :). Спасибо.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 08:06 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
А просветите, наличие значительного количества цукиотоси тоже играет на "дубовость" подопытного?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 10:30 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Gwynbleidd писал(а):
А просветите, наличие значительного количества цукиотоси тоже играет на "дубовость" подопытного?
Нет, конечно. Это просто значит, что пациент - адепт толчкового стиля. Ну и что здоровый + силушкой не обижен по сравнению с соперниками. Чтобы сшибить кого-то толчком в бок - масса и силушка требуются...

Посмотрел на статистику Миябиямы. Выяснилось, что моё имхо для автоматического зачисления в "деревянные" требует атакующий стиль. 0 -нагэ, зато хатакикоми - 19 штук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 16:26 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13298
Откуда: Тайланд
Отнюдь. Цуки-отоси не требует большой силы и уж подавно - массы. Смысл в том, чтобы приложить силу как можно более перпендикулярно к линии, соединяющей стопы противника.
В своё время я тщательно изучал, какие приемы работают против противника иной массы. Оказалось, что даже перевес противника на 10 кг сильно снижает процент побед оси-даси.
Зато приемы группы "опрокидывания" - хатакикоми, хики-отоси и цуки-отоси, успешно применяются против более тяжелых соперников даже при устрашающей разнице в массе.
Что не снижает их эффективности и против более легких, естественно.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 21:42 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Увы мне. Вот чувствовал, что что-то не так, кого-то забыл...
Итак (барабанная дробь) - Гагамару. 1 -нагэ за год. Причём я в диком недоумении, что оно вообще есть. Тиёнокуни умудрился попасть.
Видимо некая неторопливость Теймураза привела к тому, что сразу же в голову как пример он не пришёл. Но совесть что-то там сигнализировала, сигнализировала...
Причина "деревенения" в этом случая понятна. Вес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB