www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 14 июл 2020, 04:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рукоприкладство в бейя
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 13:36 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8570
Откуда: Тайланд
Artemij писал(а):

А скептицизм у меня такой, потому что очень легко перегнуть палку, и тогда будет, как в некоторых российских школах, где ученики нарочно изводят учителя, а когда он срывается - снимают все на телефон и выкладывают в сеть. Для ЯАС это будет смерть. Хотя вас, возможно, это и обрадует - любительское сумо останется, да. Но такими вот публичными скандалами ЯАС сама роет себе яму.


Вы не путайте школу (тем более российскую) с "Бейя".
В бейя с хитрожопостью и лицемерием, но всё же - бабло зарабатывают.
А в гос школах (любой страны) - его прожигают с нижайшим КПД.
Попробуйте менеджера в денежном оффисе из себя вывести, чтобы истерику на телефончик снять.
И поймёте, что ЯАС с этой стороны - ну просто абсолютно ничего не угрожает.

ЗЫ: Даже японские якудза в курсе, что убийство и публичный мордобой - это плохо для бизнеса.
Я не думаю, что ЯАС глупее.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 20:27 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3182
Откуда: Новокузнецк
АЮТ писал(а):
Попробуйте менеджера в денежном оффисе из себя вывести, чтобы истерику на телефончик снять.
И поймёте, что ЯАС с этой стороны - ну просто абсолютно ничего не угрожает.

Некорректное сравнение, ибо школяры знают о своей неприкасаемости и открыто злоупотребляют этим. В денежном офисе у тебя никакой неприкасаемости нет, огребёшь очень легко, правда не от менеджера, а от охраны, да ни всё ли равно, от кого огребать.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 22:28 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1542
Откуда: Донецк
АЮТ писал(а):
Вы не путайте школу (тем более российскую) с "Бейя".
В бейя с хитрожопостью и лицемерием, но всё же - бабло зарабатывают.
А в гос школах (любой страны) - его прожигают с нижайшим КПД.
Попробуйте менеджера в денежном оффисе из себя вывести, чтобы истерику на телефончик снять.
И поймёте, что ЯАС с этой стороны - ну просто абсолютно ничего не угрожает.

ЗЫ: Даже японские якудза в курсе, что убийство и публичный мордобой - это плохо для бизнеса.
Я не думаю, что ЯАС глупее.

Если я для менеджера денежный клиент - это одно. Хотя все равно до истерики довести можно, если специально постараться. А если коллега или подчиненный - совсем другое. А уж если я буду уверен, что максимальное наказание, которое мне грозит, это... да никакого, собственно, угроза оплеухи не в счет. А вот истерик будет вынужден в отставку подать... И ведь каждое происшествие по отдельности может быть почти невинным, но довести так рано или поздно можно любого, ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 06:24 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8570
Откуда: Тайланд
Не подскажете ли ссылки на издевательства школяров над тренерами по боксу или борьбе?

Сколь скробно видеть, что преклонение перед рукоприкладством так широко распространено. :129:

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 06:42 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8570
Откуда: Тайланд
АЮТ писал(а):

у Такаторики аж четыре (!) сына.
Найя-1 – не знаю, где.


Гы-гы. :mrgreen:
Как вдруг оказалось, Юко Найя
https://www.sponichi.co.jp/battle/news/ ... p_view.jpg
в облике которого, имхо, украинские гены представлены наиболее зримо, 201 см, 130 кг, работает клоуном прорестлером.
Ему 25 лет. Ещё три года назад сказал: "Я не хочу жить с эмблемой "внук Тайхо, сын Такаторики". Буду "про-рестлером Найей".

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 06:47 
Не в сети
Jonidan member

Зарегистрирован: 17 май 2008, 13:22
Сообщения: 127
Спортсменов со школьниками сравнивать некорректно. Спортсмены, как правило, приходят а спорт все-таки сознательно (хотя в сумо всякое бывает), им школа и тренер нужны, и мне сложно представить, что кто-то может неподобающим образом вести себя с тренером. Да и потом, если уж рикиси начнет зарываться, его можно просто выгнать (в отличие от школьников). Т.е. рычаги воздействия есть и без рукоприкладства


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 13:20 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1542
Откуда: Донецк
АЮТ писал(а):
Не подскажете ли ссылки на издевательства школяров над тренерами по боксу или борьбе?

Сколь скробно видеть, что преклонение перед рукоприкладством так широко распространено. :129:

Хм. Что-то подобное я сам видел. Давно, правда - когда сам студентом был. Но вряд ли с тех пор что-то изменилось.
Шло у нас обычное занятие по физре, как вдруг заваливается в зал группа молодых "качков", подходит к нам и спрашивают: "кто у вас здесь самый крутой тренер" (занятие шло одновременно в нескольких секциях). Мы спокойно объясняем - вот тот-то, показываем, чемпион чего-то по боксу, и тренирует хорошо. На деле же это был дедушка под 70, хоть и в форме, для своего возраста. Но оказалось, что эти качки пришли с ним подраться - что у них в мозгах переклинило, мне до сих пор интересно. Студенты их, конечно, растащили, дедушке сломали пару ребер, он тоже успел одному челюсть своротить. Дело спустили на тормозах, потому как все оказались малолетками. Дедушка лечился, поработал еще немного и уволился - уж не знаю, насколько из-за этого случая.
И, по-вашему, на такую вот молодежь можно воздействовать, воспитывать их как-то иначе, чем силой? Или вы думаете, что в сумо таких нет? Можно, конечно, всех таких выпирать, но ведь попадаются среди них и такие, кто воспитанию таки поддается. Нет, ИМХО, в подобных видах спорта у тренеров, старших товарищей обязательно должно быть право отвесить кому-то затрещину, а то и не одну, не перегибая палку, конечно. Потому что исключение единственной формой воздействия быть не может, ибо неэффективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 14:12 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8570
Откуда: Тайланд
Про неэффективность исключения - Вы Таканофудзи расскажите, а то он что-то расстраивается.

Artemij, а Вам не кажется, что 1) визит хулиганов с улицы на урок физкультуры, и 2) гипотетическое издевательство юных боксеров над своим тренером - смешивать как-то некорректно?

В сумо всякое есть - Тайкай, вон, вроде был созревшим преступником при поступлении.
Но в целом ситуация такова:
- Тинейджеры и молодежь всячески прислуживает взрослым мужикам, возглавляемым совсем уже взрослым оякатой, классным бойцом в прошлом (и часто - в настоящем тоже). Тинейджеров всегда можно затренировать до полусмерти, и никого это не озаботит, ни в прошлом, ни сейчас.
- Но вот откровенное избиение с определенного момента начальству нравиться перестало.
- А Вы теперь выражаете всяческую озабоченность, что самые слабые в Школе вдруг подомнут под себя и сильных в Школе, и оякату.

Вы в предыдущем перерождении не были офицером британского флота в период отмены там телесных наказаний?
Позапрошлый век, годов не помню.
А то аргументы - один в один. "Дисциплина исчезнет, все умрут."

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 14:23 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 1376
Откуда: Ялта
Чё-то это напоминает мне "спор о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел" ©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 17:15 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1542
Откуда: Донецк
АЮТ писал(а):
Про неэффективность исключения - Вы Таканофудзи расскажите, а то он что-то расстраивается.

Artemij, а Вам не кажется, что 1) визит хулиганов с улицы на урок физкультуры, и 2) гипотетическое издевательство юных боксеров над своим тренером - смешивать как-то некорректно?

Я просто отвечаю на ваш тезис о том, что над тренерами-боксерами или борцами издеваться никто не будет. Будут, еще и как - если почувствуют свою безнаказанность.
Исключение - эффективно, как крайняя мера, применяемая в крайнем случае к тем, на кого другие меры не действуют.
Это специфика проф-сумо, ИМХО. В других видах спорта в них приходят те, кто знает, чего хочет достичь. Ну или по воле родителей приходит, но ребенок как минимум не против. Задача тренера - направить, развить. Никто никого не держит обычно. Не нравится тренер - другого найдут. В сумо это невозможно. Тот же Такаясу сбегал семь раз, и он ведь не один, наверное. Если бы его сразу исключили - мы не увидели бы Такаясу в макуути.
Если все продолжит развиваться также, то, как минимум, исчезнут шестая и , скорее всего, пятая лиги сумо - в них никто не захочет идти. Бейя станут обычными спортклубами. Я даже не уверен на 100%, что это будет плохо для сумо. Это все мой пессимизм относительно непонятных изменений.
И да - разница между откровенным избиением и обычным подзатыльником / хлопком по спине за конкретный проступок вполне себе существенная, не находите?
Ладно, поживем - увидим, в общем. И да, я думаю, что в ЯАС тоже это понимают, и будут принимать меры по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 17:59 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8570
Откуда: Тайланд
А если бы нравы бейя были человечными - Такаясу бы не пришлось сбегать семь раз.
Можно высказать предположение, что некоторое количество талатов загублено "неспортивностью клуба". Впрочем, какие там предположения - уважаемый Юрий этих загубленных чуть не колекционирует. Причём на примере как раз этой Школы.

Вы упорно говорите о подзатыльнике. Отчего так? Ведь уважаемый Денис ясно написал - "кулаком по лбу". И наличие "проступка" - мне не очевидно. Чётакова-то?

И, эта, "чувство собственного достоинства", "оскорбление действием" не слыхали, не?
Мне самому неудобно это писать, но я где-то читал эти смешные выражения.
"Свобода движений моего кулака ограничена положением носа соседа" - поговорка же! Правда, не русская. Да и не японская. Но японцы растут над собой, пытаются прикидываться гуманными.
Не взять ли кое-кому с них пример?

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 21:43 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1542
Откуда: Донецк
АЮТ писал(а):
А если бы нравы бейя были человечными - Такаясу бы не пришлось сбегать семь раз.
Можно высказать предположение, что некоторое количество талатов загублено "неспортивностью клуба". Впрочем, какие там предположения - уважаемый Юрий этих загубленных чуть не колекционирует. Причём на примере как раз этой Школы.

Вы упорно говорите о подзатыльнике. Отчего так? Ведь уважаемый Денис ясно написал - "кулаком по лбу". И наличие "проступка" - мне не очевидно. Чётакова-то?

И, эта, "чувство собственного достоинства", "оскорбление действием" не слыхали, не?
Мне самому неудобно это писать, но я где-то читал эти смешные выражения.
"Свобода движений моего кулака ограничена положением носа соседа" - поговорка же! Правда, не русская. Да и не японская. Но японцы растут над собой, пытаются прикидываться гуманными.
Не взять ли кое-кому с них пример?

Ну так я ж не спорю - одному живительные тумаки для роста над собой просто таки необходимы, другому - вредны. Это вы упорно пытаетесь доказать, что без тумаков можно воспитать любого. Понятно, что такие тренеры, которые разберутся, кому чего прописывать для максимально эффективного роста, встречаются крайне редко. Но ведь встречаются же. И у такого тренера должно быть право строить тренировку так, как он считает нужным, без опасения травли в прессе и отставки.
Про подзатыльник пишу просто чтобы подчеркнуть несерьезность ущерба и воспитательный момент. Но если уж на то пошло, жаловался тот йобидаси, которого хлопнули по спине ладонью. Да и, может я ошибаюсь, но от сильного удара нетренированным голым кулаком в лоб кулак пострадает больше, ИМХО. И вряд ли йобидаси 63 лет занимался набивкой кулаков. Т. е. здесь у обоих пострадала именно гордость, и ничего более.
Ну а проступок... речь, по сути, идет о еде на рабочем месте. Так это во многих компаниях порицается - для приема пищи есть специально отведенные места, не так ли? Европейский начальник мог бы их обматерить, гордость пострадала бы больше - в зависимости от изобретательности начальника. Мог бы оштрафовать, лишить денег. Я согласен, так было бы цивилизованней. Но так как "семейственность" отношений в сумо всячески подчеркивается, то он поступил именно так - как отец с непослушным ребенком. Не оценили. Не считают вправе давать себя воспитывать? Но тогда опять я прав - такие случаи говорят о грядущих изменениях порядков в сумо, переходу от семейственности к клубам по интересам. ИМХО, такие изменения проф-сумо в нынешнем виде уничтожат. Что плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 10:26 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 1665
Artemij писал(а):
ИМХО, такие изменения проф-сумо в нынешнем виде уничтожат. Что плохо.

Нет, не плохо. Долой заповедник!
Нанять поваров и уборщиков, чтобы исключить бытовые работы из жизни школ, будет только правильно. Боец должен усердно тренироваться. Боец не должен уметь мести пол и лизать жопу старшему товарищу. Эти умения не являются полезными для карьеры рикиси!
Почто же вы за это так держитесь???

Проблема с бесконтрольным зверством в том, что оно не имеет порога насыщения, и заканчивается убийствами. Гораздо проще и правильнее запретить всякие его проявления и последовательно бороться, чем пытаться удержать джина в бутылке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 13:25 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1542
Откуда: Донецк
cher писал(а):
Artemij писал(а):
ИМХО, такие изменения проф-сумо в нынешнем виде уничтожат. Что плохо.

Нет, не плохо. Долой заповедник!
Нанять поваров и уборщиков, чтобы исключить бытовые работы из жизни школ, будет только правильно. Боец должен усердно тренироваться. Боец не должен уметь мести пол и лизать жопу старшему товарищу. Эти умения не являются полезными для карьеры рикиси!
Почто же вы за это так держитесь???

Проблема с бесконтрольным зверством в том, что оно не имеет порога насыщения, и заканчивается убийствами. Гораздо проще и правильнее запретить всякие его проявления и последовательно бороться, чем пытаться удержать джина в бутылке.

То есть вы, как и уважаемый АЮТ, и другие, хотите, чтобы сумо стало обычным спортом - одним из многих и многих. Вполне себе точка зрения, но я ее не разделяю, как и тоже многие другие.
И да - о бесконтрольных зверствах никто не говорит, разумеется, и никто их не поддерживает. Контроль должен быть, строгий. Но и сумо должно остаться тем самым уникальным "заповедником", а не стать жалким подобием ММА или кучи единоборств, про которые никто не слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новости-2
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 17:54 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 1665
Artemij писал(а):
То есть вы, как и уважаемый АЮТ, и другие, хотите, чтобы сумо стало обычным спортом - одним из многих и многих. Вполне себе точка зрения, но я ее не разделяю, как и тоже многие другие.

Т.е. уникальность сумо в дедовщине и рукоприкладстве?
Artemij писал(а):
И да - о бесконтрольных зверствах никто не говорит, разумеется, и никто их не поддерживает. Контроль должен быть, строгий.

Квота на количество и качество люлей?
И разнарядка сколько раз нужно лизнуть жопу старшему по званию?
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB