www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1360
Страница 6 из 33

Автор:  Макар Иванович [ 04 авг 2013, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Дорогой Денис Анатольевич! Здравствуйте!

На французских сайтах сообщили о смене с 3.08.2013 некоторой облика Портала основного японского по Sumo нас восхищающему...
Не успел проверить,но Вы несомненно в курсе,какие новые изменения улучшающие нам всем сие несет?


Макар Иванович

Автор:  Денис Исаев [ 07 авг 2013, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Здравствуйте, дорогой Макар Иванович!
Обновление официального сайта Японской Ассоциации сумо с 1 августа связано с предоставлением Ассоциации статуса «юридического лица, ведущего общественно полезную деятельность». Я не заметил каких-то принципиальных изменений. Уважаемый Koukai отмечает, что появились таблицы всех дивизионов на английском языке (На www.japan-sumo.ru такие таблицы, благодаря стараниям уважаемого Вигга, давно публикуются на русском).
Но у японцев как часто бывает? Хотели как всегда, а получается как лучше.

Автор:  Денис Исаев [ 07 авг 2013, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

4. Отсутствие прозрачности при передаче (купле-продаже) тренерских лицензий было едва ли не главным препятствием в процессе получения статуса «юридического лица, ведущего общественно полезную деятельность».
В разделе "Школы сумо и лицензии ояката" подробно указано, кто может претендовать на такие лицензии. Но их количество ограничено (105, не считая именных). Лицензии получает тот, кто лучше договаривается, кто имеет более влиятельных покровителей, кто больше платит и т.п. Это рынок. Аукцион, на котором лоты расписаны на годы вперед. Акэбоно ушел из Ассоциации в К-1, потеряв надежду получить постоянную лицензию. Мусасимару ждал своей очереди почти 5 лет.
Сейчас проблема как бы снята. Ассоциация как бы стала более-менее контролировать куплю-продажу. Министерство образования, курирующее Ассоциацию, как бы удовлетворено. На самом деле этот рынок стал не намного прозрачнее. Многие лицензии контролируют совсем не те люди, которые ими владеют. И йокодзуна-озэки в этой игре такие же фигуры, как рядовые-маэгасира.

Автор:  Денис Исаев [ 07 авг 2013, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Деликатный пятый пункт, как я понимаю, снимается.
Отвечу только, что даже великий йокодзуна не может получить именную суперлицензию, не имея подданства. Сначало подданство - потом лицензия. И вопрос о подданстве решает, конечно, не Ассоциация сумо.
Хакухо получит сначала подданство, а потом уже тренерскую лицензию.
Асасёрю никогда не собирался отказываться от монгольского гражданства.

Автор:  Денис Исаев [ 07 авг 2013, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

6. Да, Китаноуми немного полегчало )

Является ли механизм присвоения титула йокодзуна совершенным? =Является ли демократия совершенной формой общественного устройства?

Япония - страна сэмпайев и кохайев. Почему 5 лет назад Китаноуми не смог сдержать свое обещание и защитить Хакурозана? Потому что большинство в Совете директоров имели его сэмпайи (т.е. в данном случае люди, пришедшие в сумо раньше Китаноуми). И даже великий йокодзуна не мог перечить в определенных обстоятельствах бывшим сэкивакэ.

Автор:  Денис Исаев [ 07 авг 2013, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

7.
1) Хинкаку
2) Добытый результат
3) Обозримая карьера.

Котоосю в последний раз одерживал на басё более десяти побед в июле 2009-го года.
Я думаю, озэки К. (любой из нынешних подходит) ) в случае двух юсё подряд наверняка получит титул йокодзуна. Но многоразовая хэнка может всё испортить.

Автор:  ragnwald [ 07 авг 2013, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Огромное спасибо за уделённое время!

Автор:  ragnwald [ 07 авг 2013, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Денис Исаев писал(а):
6. Да, Китаноуми немного полегчало )

Является ли механизм присвоения титула йокодзуна совершенным? =Является ли демократия совершенной формой общественного устройства?

Япония - страна сэмпайев и кохайев. Почему 5 лет назад Китаноуми не смог сдержать свое обещание и защитить Хакурозана? Потому что большинство в Совете директоров имели его кохайи (т.е. в данном случае люди, пришедшие в сумо раньше Китаноуми). И даже великий йокодзуна не мог перечить в определенных обстоятельствах бывшим сэкивакэ.


Позволю себе поправить "имели его сэмпайи" (сэмпай - старший, пришедший раньше). Или здесь какая то более тонкая ирония, которой я не понял?

Автор:  Денис Исаев [ 07 авг 2013, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Не ирония, нелепая описка.
Спасибо, что заметили и поправили меня!

Автор:  Gamecollector [ 07 авг 2013, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Денис Исаев писал(а):
7.
1) Хинкаку
2) Добытый результат
3) Обозримая карьера.

Так вот где истоки романтизма и кисэносатофилии. :)
Увы, но первые 2 пункта идут в обратном порядке.
1) Результат.
2) Хинкаку.
Ассоциация спасается тем, что определена только верхняя планка результата - ДКП.
Ну и точное определение термина хинкаку всё никак не могут выдать в массы. Нет бы честно сказать "5-я графа". :)

Автор:  Gwynbleidd [ 07 авг 2013, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Первые два пункта можно тасовать и так, и эдак, но в отрыве друг от друга они существовать не могут. Нету хинкаку, нахэнковал с десяток побед - завернут. Нет результата - никого не интересует хинкаку.

Автор:  Gamecollector [ 07 авг 2013, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Ну я по практике сужу. Уважаемый 70й ёкодзуна Харумафудзи настолько не соответствует мифическому хинкаку, что ему все три раза для получения звания ставили условие "кубок или 14 побед". По этим самым "или столько-то побед" хорошо видно насколько старперы разглядели хинкаку в кандидате. 13 побед - "полно хинкаку", 14 побед - "не наш кандидат", 12 побед - пора звать санитаров, у дедушек маразм... А вот обратных примеров нет уже 20 с лишним лет.
Я и не сомневаюсь, что идеалом для Ассоциации являются условия XIX века, когда звание ёкодзуны присуждалось простейшим хотением. Но увы для них, приходится теперь на циферки оглядываться...

Автор:  Gwynbleidd [ 07 авг 2013, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Увы, вынужден напомнить, что хинкаку Харумафудзи выбило ему на пред-йокодзунском басе требование Кубка либо (sic!) 13 побед.

Автор:  Gamecollector [ 07 авг 2013, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Видимо, сквозь крокодильи слёзы пришлось после дзэнсё говорить про 13, а не 14. :) А может впечатлились тем, как Хакухо при помощи Харумафудзи в июле 2012 по дохё на 1 ноге прыгал... Перепутал с сентябрьским турниром.
Но главного это не отменяет - во главу угла уже долгое время ставится результат. И только результат. Точнее - завоёванные Кубки Императора. Про хинкаку вспоминают только при поиске зацепок на ушах (кубка нет) или поводов послать лесом кандидата с неправильным подданством.
Ну и про 10 хэнок - стандартное мифотворчество.

Автор:  Gwynbleidd [ 07 авг 2013, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Ну да, результат, как же без него. Но не обязательно ДКП.

Gamecollector писал(а):
Ну и про 10 хэнок - стандартное мифотворчество.

Ага, примерно такое же, как "маразматики будут давать цунатори/йокодзуну за минимальный катикоси".
А про хэнки - даже с большими основаниями, был как-то турнир, его чуть не выиграл Кёкусюдзан, и хэнканул он, если верно помню, около десятка раз.
Я не сильно жажду увидеть время, когда не будет никакого надзора над "качеством сумо", а будет "победа любой ценой". Это же не любительские чемпионаты, где призом билет бы окупить.

P.S. Вот сейчас каааак придет модератор с бамбуком...

Страница 6 из 33 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/