www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1360
Страница 33 из 41

Автор:  Денис Исаев [ 24 июл 2019, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Artemij писал(а):
Денис Анатольевич,
А вы можете как-то прокомментировать эту историю с заостренными кольями вокруг дохе, которые якобы практиковались в древности? В смысле - есть ли для этой версии хоть какие-то основания, хоть на уровне легенд и страшных японских народных сказок, или это выдумка чистой воды? И если выдумка - то является ли ее автором лично господин Оранский (брошюрка "Восточные единоборства" выпущена в 1990 году), или она возникла раньше, а он лишь компилятор?


Уважаемый Artemij!
Я таких легенд не слышал.

Автор:  Artemij [ 24 июл 2019, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Денис Исаев писал(а):
Уважаемый Artemij!
Я таких легенд не слышал.

:bow:
Я это впервые увидел в какой-то фантастике, кажется, Олди. И относился к этому именно как к фантастической выдумке. А теперь вот узнал, что некоторые на полном серьезе излагают это как исторический факт. Стало любопытно.

Автор:  Юрий [ 24 июл 2019, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Моя вайфу сейчас как раз Олдей перечитывает, такого не помнит. Даже если есть - вряд ли они первоисточник.
А байку про колья я ещё в школе слышал от одноклассника (и сначала даже поверил, ибо интернетов тогда не было и проверить было невозможно), году так в 1995-м каком-нибудь или около того. Т.е., точно после Оранского.

Автор:  Эдгар Ширко [ 15 авг 2019, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

http://sumodb.sumogames.de/Banzuke.aspx?b=184202#M - бандзуке на Хару басё 1842 года. Йокодзуна Сирануи (это имя получил один из йокодзунских стилей или нет?!!) был произведён в йокодзуны в ноябре 1840 года. Но на этом турнире, после пропуска одного басё и отсутствия побед на 2-х (итого - 0 побед за 3 подряд басё, цифры рекордные даже для Кисеносато), мы видим Сирануи на месте секиваке Запада. Таки был прецедент в истории с разжалованием йокодзуны и лишением его верёвки без направления в отставку или как это?!! Я в курсе, что до 16-го йокодзуны они отдельно в бандзуке не указывались, но до вот этого вот ЕДИНСТВЕННОГО случая и после этого йокодзуны ВСЕГДА занимали в бандзуке место озеки, даже с тех пор осталась традиция, если озеки в бандзуке всего один, худшего йокодзуну называть "йокодзуна-озеки". А вот Сирануи уже опустился в секиваке после получения йокодзунства...

Автор:  Bilderling [ 16 авг 2019, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Возможно, Денис Анатольевич меня поправит, но в ту эпоху йокодзуна не самодостаточный титул, а лишь довесок к званию озеки, как-то связанный с высокой аудиторией, под светлые очи который оный озеки допущен. Часто в силу влияния покровителя. Так что все логично.

Автор:  Qwerry [ 17 авг 2019, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Поддерживаю. Кажется, аж до 1926 года йокодзуна - просто титул, которым особо ярые поклонники называли любимчиков.
Если пройти по предложенной ссылке и посмотреть на предыдущие турниры, то там он числился озэки, как и прочие йокодзуны тех времён.
Он просто единственный, кто не ушёл вовремя.
Да, и вообще данным тех времён верить особо нельзя. Примерно до 1886 не вёлся строгий учёт результатов и смен званий,
а те записи, что были, многократно страдали от всяких стихийных бедствий.
(потом в газетах начали освещать результаты и кого-попало йокодзуной уже было трудно объявить).

===

И со стилями всё сложно.
Во-первых, считается что стиль сирануи назван не в честь упомянутого 8го йокодзуны, а в честь его ученика, 11-го йокодзуны
Но недавно видел где-то шокирующие данные, что всё перепутали. Где-то находились фото/рисунки/словесные описания,
что на самом деле йокодзуна Унрю выступал в стиле, который сейчас называют Сирануи.
А 11-ый йокодзуна Сирануи, наоборот, применял стиль, который сейчас называют Унрю.
И это реально шокирует. )) Каким образом такая путаница вообще могла произойти?

Автор:  Orpheus [ 17 авг 2019, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Насколько мне известно, в этой «путанице» виноват Хикояма Кодзо, самый авторитетный историк сумо начала 20 века. Он по ошибке назвал стиль йокодзуна Татияма стилем «Сирануи», не проверив при этом исторических материалов. Этот материал с фактической ошибкой распространился по всему миру сумо, а там уже решили не спорить с Хикоямой, который был одним из самых уважаемых людей одзумо, и оставить всё, как есть. С тех пор названия стилей поменялись местами.

Автор:  Qwerry [ 11 ноя 2019, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Кто-нибудь знает, что приключилось с этим борцом:
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=5504
Внезапно, завершил после малого кубка в санданмэ в 70ых годах.

Автор:  Qwerry [ 19 ноя 2019, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Внезапно, стало интересно, могут ли токояма работать на сторону?
Ну, то есть делать сумо-прически случайным поклонникам сумо?
Понимаю, что это не быстро делается и нужны длинные волосы, но всё равно, думаю, такой аттракцион мог бы быть популярен на фестивалях.
Есть ли какие-то запреты или, может, и правда делают?

Автор:  Митя [ 19 ноя 2019, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Qwerry писал(а):
Внезапно, стало интересно, могут ли токояма работать на сторону?
Ну, то есть делать сумо-прически случайным поклонникам сумо?
Понимаю, что это не быстро делается и нужны длинные волосы, но всё равно, думаю, такой аттракцион мог бы быть популярен на фестивалях.
Есть ли какие-то запреты или, может, и правда делают?


Это не сумо-прическа, а прическа самурая. Подозреваю, для постороннего человека в Японии это примерно
то же самое, что в России вытатуировать звезды на ключицах или приколоть на грудь дедушкин георгиевский
крест. Это признак принадлежности к определенному клану, если ты к нему не принадлежишь и напялил знаки
различия этого клана - как минимум не поймут, как максимум могут предъявить. Но это только мои догадки.

Автор:  Денис Исаев [ 20 ноя 2019, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Полностью согласен.

Автор:  Qwerry [ 14 янв 2021, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Недавно была новость о печальных финансовых итогах 2020 года.
И появился вопрос:
Одна из тем об уходящем в отставку йокодзуне: сколько денежек ему выплатят.
Эти суммы берутся из бюджета или деньги лежат где-то в банке и в убытках по итогам года значится не будут?

Автор:  Orpheus [ 14 янв 2021, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Qwerry писал(а):
Недавно была новость о печальных финансовых итогах 2020 года.
И появился вопрос:
Одна из тем об уходящем в отставку йокодзуне: сколько денежек ему выплатят.
Эти суммы берутся из бюджета или деньги лежат где-то в банке и в убытках по итогам года значится не будут?

Могу путать, но по моей информации, часть этих денег откладывается с Кэнсе, если не ошибаюсь, по 20 тысяч из 70 с конверта. Также рикиси за карьеру накапливает баллы, которые переводятся в деньги. Помимо этого из бюджета доплачивают определённую сумму, которую устанавливает само руководство, в зависимости от заслуг борца.

Автор:  Qwerry [ 15 янв 2021, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Вопрос в том, нужно ли где-то находить деньги для этих выплат в годовом бюджете,
или пенсионные накопления хранятся в каком-то неприкосновенном фонде(ещё и процентики приносят ассоциации)?

Автор:  Stas [ 28 янв 2021, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева...

Здравствуйте :)

Уже некоторое время слежу за сумо, но один момент мне не ясен.
Все позиции делятся на восточные и западные, чем они собственно отличаются?
Восток более статусен нежели запад(или наоборот) или зарплата борцов отличается?

Благодарю заранее

Страница 33 из 41 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/