www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1360 |
Страница 33 из 41 |
Автор: | Денис Исаев [ 24 июл 2019, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Artemij писал(а): Денис Анатольевич, А вы можете как-то прокомментировать эту историю с заостренными кольями вокруг дохе, которые якобы практиковались в древности? В смысле - есть ли для этой версии хоть какие-то основания, хоть на уровне легенд и страшных японских народных сказок, или это выдумка чистой воды? И если выдумка - то является ли ее автором лично господин Оранский (брошюрка "Восточные единоборства" выпущена в 1990 году), или она возникла раньше, а он лишь компилятор? Уважаемый Artemij! Я таких легенд не слышал. |
Автор: | Artemij [ 24 июл 2019, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Денис Исаев писал(а): Уважаемый Artemij! Я таких легенд не слышал. Я это впервые увидел в какой-то фантастике, кажется, Олди. И относился к этому именно как к фантастической выдумке. А теперь вот узнал, что некоторые на полном серьезе излагают это как исторический факт. Стало любопытно. |
Автор: | Юрий [ 24 июл 2019, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Моя вайфу сейчас как раз Олдей перечитывает, такого не помнит. Даже если есть - вряд ли они первоисточник. А байку про колья я ещё в школе слышал от одноклассника (и сначала даже поверил, ибо интернетов тогда не было и проверить было невозможно), году так в 1995-м каком-нибудь или около того. Т.е., точно после Оранского. |
Автор: | Эдгар Ширко [ 15 авг 2019, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
http://sumodb.sumogames.de/Banzuke.aspx?b=184202#M - бандзуке на Хару басё 1842 года. Йокодзуна Сирануи (это имя получил один из йокодзунских стилей или нет?!!) был произведён в йокодзуны в ноябре 1840 года. Но на этом турнире, после пропуска одного басё и отсутствия побед на 2-х (итого - 0 побед за 3 подряд басё, цифры рекордные даже для Кисеносато), мы видим Сирануи на месте секиваке Запада. Таки был прецедент в истории с разжалованием йокодзуны и лишением его верёвки без направления в отставку или как это?!! Я в курсе, что до 16-го йокодзуны они отдельно в бандзуке не указывались, но до вот этого вот ЕДИНСТВЕННОГО случая и после этого йокодзуны ВСЕГДА занимали в бандзуке место озеки, даже с тех пор осталась традиция, если озеки в бандзуке всего один, худшего йокодзуну называть "йокодзуна-озеки". А вот Сирануи уже опустился в секиваке после получения йокодзунства... |
Автор: | Bilderling [ 16 авг 2019, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Возможно, Денис Анатольевич меня поправит, но в ту эпоху йокодзуна не самодостаточный титул, а лишь довесок к званию озеки, как-то связанный с высокой аудиторией, под светлые очи который оный озеки допущен. Часто в силу влияния покровителя. Так что все логично. |
Автор: | Qwerry [ 17 авг 2019, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Поддерживаю. Кажется, аж до 1926 года йокодзуна - просто титул, которым особо ярые поклонники называли любимчиков. Если пройти по предложенной ссылке и посмотреть на предыдущие турниры, то там он числился озэки, как и прочие йокодзуны тех времён. Он просто единственный, кто не ушёл вовремя. Да, и вообще данным тех времён верить особо нельзя. Примерно до 1886 не вёлся строгий учёт результатов и смен званий, а те записи, что были, многократно страдали от всяких стихийных бедствий. (потом в газетах начали освещать результаты и кого-попало йокодзуной уже было трудно объявить). === И со стилями всё сложно. Во-первых, считается что стиль сирануи назван не в честь упомянутого 8го йокодзуны, а в честь его ученика, 11-го йокодзуны Но недавно видел где-то шокирующие данные, что всё перепутали. Где-то находились фото/рисунки/словесные описания, что на самом деле йокодзуна Унрю выступал в стиле, который сейчас называют Сирануи. А 11-ый йокодзуна Сирануи, наоборот, применял стиль, который сейчас называют Унрю. И это реально шокирует. )) Каким образом такая путаница вообще могла произойти? |
Автор: | Orpheus [ 17 авг 2019, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Насколько мне известно, в этой «путанице» виноват Хикояма Кодзо, самый авторитетный историк сумо начала 20 века. Он по ошибке назвал стиль йокодзуна Татияма стилем «Сирануи», не проверив при этом исторических материалов. Этот материал с фактической ошибкой распространился по всему миру сумо, а там уже решили не спорить с Хикоямой, который был одним из самых уважаемых людей одзумо, и оставить всё, как есть. С тех пор названия стилей поменялись местами. |
Автор: | Qwerry [ 11 ноя 2019, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Кто-нибудь знает, что приключилось с этим борцом: http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=5504 Внезапно, завершил после малого кубка в санданмэ в 70ых годах. |
Автор: | Qwerry [ 19 ноя 2019, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Внезапно, стало интересно, могут ли токояма работать на сторону? Ну, то есть делать сумо-прически случайным поклонникам сумо? Понимаю, что это не быстро делается и нужны длинные волосы, но всё равно, думаю, такой аттракцион мог бы быть популярен на фестивалях. Есть ли какие-то запреты или, может, и правда делают? |
Автор: | Митя [ 19 ноя 2019, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Qwerry писал(а): Внезапно, стало интересно, могут ли токояма работать на сторону? Ну, то есть делать сумо-прически случайным поклонникам сумо? Понимаю, что это не быстро делается и нужны длинные волосы, но всё равно, думаю, такой аттракцион мог бы быть популярен на фестивалях. Есть ли какие-то запреты или, может, и правда делают? Это не сумо-прическа, а прическа самурая. Подозреваю, для постороннего человека в Японии это примерно то же самое, что в России вытатуировать звезды на ключицах или приколоть на грудь дедушкин георгиевский крест. Это признак принадлежности к определенному клану, если ты к нему не принадлежишь и напялил знаки различия этого клана - как минимум не поймут, как максимум могут предъявить. Но это только мои догадки. |
Автор: | Денис Исаев [ 20 ноя 2019, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Полностью согласен. |
Автор: | Qwerry [ 14 янв 2021, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Недавно была новость о печальных финансовых итогах 2020 года. И появился вопрос: Одна из тем об уходящем в отставку йокодзуне: сколько денежек ему выплатят. Эти суммы берутся из бюджета или деньги лежат где-то в банке и в убытках по итогам года значится не будут? |
Автор: | Orpheus [ 14 янв 2021, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Qwerry писал(а): Недавно была новость о печальных финансовых итогах 2020 года. И появился вопрос: Одна из тем об уходящем в отставку йокодзуне: сколько денежек ему выплатят. Эти суммы берутся из бюджета или деньги лежат где-то в банке и в убытках по итогам года значится не будут? Могу путать, но по моей информации, часть этих денег откладывается с Кэнсе, если не ошибаюсь, по 20 тысяч из 70 с конверта. Также рикиси за карьеру накапливает баллы, которые переводятся в деньги. Помимо этого из бюджета доплачивают определённую сумму, которую устанавливает само руководство, в зависимости от заслуг борца. |
Автор: | Qwerry [ 15 янв 2021, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Вопрос в том, нужно ли где-то находить деньги для этих выплат в годовом бюджете, или пенсионные накопления хранятся в каком-то неприкосновенном фонде(ещё и процентики приносят ассоциации)? |
Автор: | Stas [ 28 янв 2021, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кладезь познаний от Дениса Анатольевича Исаева... |
Здравствуйте Уже некоторое время слежу за сумо, но один момент мне не ясен. Все позиции делятся на восточные и западные, чем они собственно отличаются? Восток более статусен нежели запад(или наоборот) или зарплата борцов отличается? Благодарю заранее |
Страница 33 из 41 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |