www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 25 сен 2020, 04:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 08:50 
Не в сети
Juryo member

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 610
Artemij писал(а):
Денис Анатольевич,
А вы можете как-то прокомментировать эту историю с заостренными кольями вокруг дохе, которые якобы практиковались в древности? В смысле - есть ли для этой версии хоть какие-то основания, хоть на уровне легенд и страшных японских народных сказок, или это выдумка чистой воды? И если выдумка - то является ли ее автором лично господин Оранский (брошюрка "Восточные единоборства" выпущена в 1990 году), или она возникла раньше, а он лишь компилятор?


Уважаемый Artemij!
Я таких легенд не слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 09:10 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1608
Откуда: Донецк
Денис Исаев писал(а):
Уважаемый Artemij!
Я таких легенд не слышал.

:bow:
Я это впервые увидел в какой-то фантастике, кажется, Олди. И относился к этому именно как к фантастической выдумке. А теперь вот узнал, что некоторые на полном серьезе излагают это как исторический факт. Стало любопытно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 14:44 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2393
Откуда: СПб
Моя вайфу сейчас как раз Олдей перечитывает, такого не помнит. Даже если есть - вряд ли они первоисточник.
А байку про колья я ещё в школе слышал от одноклассника (и сначала даже поверил, ибо интернетов тогда не было и проверить было невозможно), году так в 1995-м каком-нибудь или около того. Т.е., точно после Оранского.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 22:24 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 15 окт 2018, 21:10
Сообщения: 1785
http://sumodb.sumogames.de/Banzuke.aspx?b=184202#M - бандзуке на Хару басё 1842 года. Йокодзуна Сирануи (это имя получил один из йокодзунских стилей или нет?!!) был произведён в йокодзуны в ноябре 1840 года. Но на этом турнире, после пропуска одного басё и отсутствия побед на 2-х (итого - 0 побед за 3 подряд басё, цифры рекордные даже для Кисеносато), мы видим Сирануи на месте секиваке Запада. Таки был прецедент в истории с разжалованием йокодзуны и лишением его верёвки без направления в отставку или как это?!! Я в курсе, что до 16-го йокодзуны они отдельно в бандзуке не указывались, но до вот этого вот ЕДИНСТВЕННОГО случая и после этого йокодзуны ВСЕГДА занимали в бандзуке место озеки, даже с тех пор осталась традиция, если озеки в бандзуке всего один, худшего йокодзуну называть "йокодзуна-озеки". А вот Сирануи уже опустился в секиваке после получения йокодзунства...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 авг 2019, 22:14 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2392
Откуда: Питер
Возможно, Денис Анатольевич меня поправит, но в ту эпоху йокодзуна не самодостаточный титул, а лишь довесок к званию озеки, как-то связанный с высокой аудиторией, под светлые очи который оный озеки допущен. Часто в силу влияния покровителя. Так что все логично.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 12:31 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3256
Откуда: Ставрополь
Поддерживаю. Кажется, аж до 1926 года йокодзуна - просто титул, которым особо ярые поклонники называли любимчиков.
Если пройти по предложенной ссылке и посмотреть на предыдущие турниры, то там он числился озэки, как и прочие йокодзуны тех времён.
Он просто единственный, кто не ушёл вовремя.
Да, и вообще данным тех времён верить особо нельзя. Примерно до 1886 не вёлся строгий учёт результатов и смен званий,
а те записи, что были, многократно страдали от всяких стихийных бедствий.
(потом в газетах начали освещать результаты и кого-попало йокодзуной уже было трудно объявить).

===

И со стилями всё сложно.
Во-первых, считается что стиль сирануи назван не в честь упомянутого 8го йокодзуны, а в честь его ученика, 11-го йокодзуны
Но недавно видел где-то шокирующие данные, что всё перепутали. Где-то находились фото/рисунки/словесные описания,
что на самом деле йокодзуна Унрю выступал в стиле, который сейчас называют Сирануи.
А 11-ый йокодзуна Сирануи, наоборот, применял стиль, который сейчас называют Унрю.
И это реально шокирует. )) Каким образом такая путаница вообще могла произойти?

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 17:55 
Не в сети
Jonokuchi member

Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:10
Сообщения: 72
Насколько мне известно, в этой «путанице» виноват Хикояма Кодзо, самый авторитетный историк сумо начала 20 века. Он по ошибке назвал стиль йокодзуна Татияма стилем «Сирануи», не проверив при этом исторических материалов. Этот материал с фактической ошибкой распространился по всему миру сумо, а там уже решили не спорить с Хикоямой, который был одним из самых уважаемых людей одзумо, и оставить всё, как есть. С тех пор названия стилей поменялись местами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 12:54 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3256
Откуда: Ставрополь
Кто-нибудь знает, что приключилось с этим борцом:
http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=5504
Внезапно, завершил после малого кубка в санданмэ в 70ых годах.

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 10:06 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3256
Откуда: Ставрополь
Внезапно, стало интересно, могут ли токояма работать на сторону?
Ну, то есть делать сумо-прически случайным поклонникам сумо?
Понимаю, что это не быстро делается и нужны длинные волосы, но всё равно, думаю, такой аттракцион мог бы быть популярен на фестивалях.
Есть ли какие-то запреты или, может, и правда делают?

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 13:34 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 00:02
Сообщения: 1182
Откуда: Московская обл., г.Жуковский
Qwerry писал(а):
Внезапно, стало интересно, могут ли токояма работать на сторону?
Ну, то есть делать сумо-прически случайным поклонникам сумо?
Понимаю, что это не быстро делается и нужны длинные волосы, но всё равно, думаю, такой аттракцион мог бы быть популярен на фестивалях.
Есть ли какие-то запреты или, может, и правда делают?


Это не сумо-прическа, а прическа самурая. Подозреваю, для постороннего человека в Японии это примерно
то же самое, что в России вытатуировать звезды на ключицах или приколоть на грудь дедушкин георгиевский
крест. Это признак принадлежности к определенному клану, если ты к нему не принадлежишь и напялил знаки
различия этого клана - как минимум не поймут, как максимум могут предъявить. Но это только мои догадки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 12:19 
Не в сети
Juryo member

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 610
Полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB