www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Будущее за атлетично сложенными борцами. http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=136 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Осетинский Йокодзуна [ 20 сен 2005, 05:29 ] |
Заголовок сообщения: | Будущее за атлетично сложенными борцами. |
Будущее за атлетично сложенными борцами, ну, или же за подтянутыми борцами ( когда то я об этом уже говорил ). Эту мысль пока успешно подтверждает КОТООШЮ. А как только двери ОДЗУМО широко распахнуться для иностранцев, то в этом уже не придется сомневаться. Живот, как средство увеличения своего преимущества над соперником уйдет в прошлое. Если принимать в расчет подтянутость РИКИШИ, то вот как выглядит ряд - КОТООШЮ, АМА, АСАШЁРЮ, РОХО, БАРУТО, ... ну еще может быть и ХАКУРОЗАН. |
Автор: | АЮТ [ 20 сен 2005, 06:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне импонируют атлетичные ребята, я за "легковесов" всегда болею, но что за ними будущее - не знаю ... Я еще в 80-х читал нечто подобное в "Советском спорте". Там кивали на Тионофудзи. В 90-х блистал Терао. Таканохана долго был весьма стройным. Но ... И Таканохана в конце концов набрал 160, и Терао ни одного турнира не выиграл. А такие орлы, как Кайо, Миябияма, Дэдзима, Ваканосато, Котомицуки - не только (не столько) весом берут, но вес имеет значение. При схавтке по правилам Сумо, масса - это довод в свою пользу. И этот довод все равно будут использовать и впредь, и для многих он окажется "весомым" . Так что в схватке Кисеносато с Амой я буду болеть за Аму, но не рискну сказать, что он будущем добьется бОльшего, чем Кисеносато. Всяко может быть . |
Автор: | Сонкин [ 20 сен 2005, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее за атлетично сложенными борцами. |
Осетинский Йокодзуна писал(а): А как только двери ОДЗУМО широко распахнуться для иностранцев,
Этого никогда не будет... |
Автор: | Борискин Г.С. [ 21 сен 2005, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее за атлетично сложенными борцами. |
Сонкин писал(а): Осетинский Йокодзуна писал(а): А как только двери ОДЗУМО широко распахнуться для иностранцев, Этого никогда не будет... И дай-то боже, чтобы этого действительно никогда не было. Различных видов единоборств и без того хватает. А вот национальных видов борьбы не так-то уж и много. Поэтому-то и надо их всячески поощрять. |
Автор: | vik [ 21 сен 2005, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
В борьбе классической своё представление об атлетизме( ограничение в весе). А в сумо своё представление и борцы сумо в этом смысле атлетичны. Вспомните набравшего вес ( и очередную кинбоси) Аминишики. Конечно, каждый случай индивидуален. Я сегодня много отвечаю, но появление Борискина вселяет оптимизм, что с Форумом относительный порядок( я прав, Г.С. ? ) |
Автор: | F.M. [ 22 сен 2005, 05:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Борискин - всегда с нами, Но не вернуть "убитых" страниц.. |
Автор: | Борискин Г.С. [ 23 сен 2005, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
vik писал(а): Я сегодня много отвечаю, но появление Борискина вселяет оптимизм, что с Форумом относительный порядок( я прав, Г.С. ? )
Вашими бы устами, уважаемый, да мед пить. Если успею до очередной командировки перенести форум на оттестированую машину, то можно будет вздохнуть спокойно. Если же нет, то потерпите до конца октября. |
Автор: | vik [ 23 сен 2005, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Начинаю терпеть, на всякий случай А на счёт "убитых" страниц - их реально вытащить? Если нет, то убрать совсем, у нас вон целые темы "убитые", чего их держать? |
Автор: | vik [ 04 окт 2005, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Страсти по Аки Басё поутихли и можно поговорить на другие темы. Борцы в сумо для физического развития используют отжимания, приседания, упражнения на пресс и ряд других, специальных упражнений, плюс растяжка. Все они выполняются с весом собственного тела. И Хакурозан и Баруто в своих интервью говорят о тренажёрах, ничуть не конкретизируя, т.е. это не существенно. Все вышеперечисленные упражнения с весом собственного тела отнюдь не легкая гимнастика типа аеробики. Растёт вес тела - растёт нагрузка - растут мышцы. Такая методика применяется практически во всех восточных единоборствах и уходит своими корнями в психофизический тренинг йога. Главная цель - научиться владеть своим телом, а также рост силовой выносливости( и силы, разумеется), достигаемой за счёт многократных( сотни и тысячи! раз) повторов, что особенно важно для борцов такой комплекции, выступающих на очень маленькой площади. Судя по интервью Ваканохо, упражнения со штангой в случае Коккай к добру не привели. А как в монгол бох обстоят дела? Какие упражнения, дозировка? |
Автор: | Buba [ 04 окт 2005, 02:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="vik"]А как в монгол бох обстоят дела? Какие упражнения, дозировка?[/quote] Думаю в наше время упражнения в бох не особенно отличается от типичных силовых упражнении. Вот в старину, я знаю, они например толкали бревна против течения реки. |
Автор: | Осетинский Йокодзуна [ 05 окт 2005, 02:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
( Что-то уж слишком давно я молчу. Пора бы мне опять сказать что нибудь умное. ) АЮТ - ты пишешь - "При схавтке по правилам Сумо, масса - это довод в свою пользу". Этот довод более чем сомнительный. Вернее сказать, если масса представляет собой плотное нагромождение мышц - то это НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ ДОВОД. Рассмотрим два случая. 1. Два борца имеют вес по 150 кг. Один из них плотно сложен, а другой с большим животом и заплывшей от жира грудью. Тут-то, надеюсь всем понятно, у кого преимущество. 2. Опять же два борца. Один имеет вес 150 кг, но с "избыточным" весом 30 кг, в форме живота и жира. Другой же весит 120 кг, и состоит из плотных мышц. Пусть они тренируются таким образом, первый без отягощения, а второй с отягощением 30 кг, привязанный к животу. Если состоится поединок между этими борцами, то при прочих равных условиях ( одинаковый уровень техники, одинаковый рост и т. д. ), преимущество в силе и быстроте окажется на стороне второго борца. Вызывает ли это утверждение у вас хоть малейшее сомнение? ( Продолжение следует ... ) |
Автор: | АЮТ [ 05 окт 2005, 03:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Увы - совершенство в глазах господа выглядит иначе, чем в моих" (Стругацкие). Я тебя понимаю, уважаемый, и поддерживаю. Я сам очень придирчиво слежу за тем, чтобы на моём личном животе ничего лишнего не завелось . Но вот у сумотори - другие расклады. - Схватка длится недолго, это время тренированый толстяк может проявлять и ловкость и проворство - устать не успеет. Потому не факт, что мускулистый легковес окажется быстрее. Многие тостяки очень успешно уходят с линии атаки - вон старый и толстый Котоновака некоторого количество своих побед достигает именно так, даже "хенка" не брезгует. Вес - это потенциальная энергия, скорость - кинетическая. В Сумо скорость все-таки не боксерская, потому потенциальная энергия весьма ценится. А это - вес, не обязательно мускульный. Более увесистый борец более эффективно может проводить выталкивания и вытеснения - когда противника можно сравнить с тяжелым шкафом, который ты переваливаешь с угла на угол с помощью свой личной инерции, а мышцы - только для толчка, ну еще сухожилия нужны - для удержания. - Сумо видало атлетов. Подвиги легковеса Тионофудзи останутся в веках. Но он совершал их не столько потому, что был атлетичнее, сколько потому, что ситуацию понимал просто гениально. Терао был популярен почти как Таканохана, сложен был потрясающе, вес чуть меньше 120, из-за скорости его сравнивали с ураганом. Выше Секиваке не поднялся. Все-таки воспрепятствовать проявить технику противнику легче, чем проявить свою - толстяки его ловили, наваливались ... ни одного туринира он не выиграл. Папа Таканоханы - Таканохана Первый был худощав и жилист, вес менее 100, прозвище "Принц Сумо". Его все любили, но вот турниров он выиграл только два, Озеки - не выше. А сыночек сейчас весит те же 90 кг, но во время активной карьеры - доходило до 160. И 24 трофея, и 4-й Йокодзуна по числу побед! И этот пример с разожравшимся гениальным сыном, превзошедшим и генетику и папу - мне кажется очень показательным. Главное оружие у обоих было - Йорикири. - Сейчас у нас есть просто литые рельефные ребята, практически без животов. Котоосю - ну, у него выдающиеся размеры, да и вес теперь уже немаленький, его можно особо в расчет не брать. Ама - это практически идеальное то, что ты декларируешь. Вес менее 120, жиру почти нет, атлет, хоть на картинку. Верится в него, как в будущего Йокодзуну? Таканояма, Амур - без комментариев. Хотя за счет прекрасной техники и тот и другой могут до Дзюрё дотянуть - отчего нет? Аса когда весил менее 130 и еще только штурмовал звание Озеки - носил кличку "Принц Цуппари" - королем которых был Тайкай. Ибо ими в основном и лупил со страшной сноровкой, забавлявшей Тионофудзи ("худенький монгольский мальчик, дерущийся за горсточку риса"). А как потяжелел - так смог и бросать и теснить, лупить стал гораздо меньше. Он конечно очень литой и атлетичный, но сказать, что живота нет - уже покривить душой . - Твоё слово, уважаемый! |
Автор: | vik [ 05 окт 2005, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ают, Вы же теперь вроде американец - а Стругацких цитируете, не комиксы. Знаете, как в анекдоте: Мужики в бане: Соломон Моисеевич, Вы либо крестик снимите, либо плавки наденьте ! А вообще, возвращайтесь в россияне! --------------------------------------------------------------------------- По теме. Баруто в Эстонии называют новым Лурихом. Георг Лурих - знаменитый российский борец начала 20 века, эстонец по национальности. Борцы тех лет - И. Поддубный, И. Заикин, Г. Гаккеншмидт ( также эстонец ) активно использовали в своих тренировках гири весом до 4 пудов ( 64 кг ). Гири позволяют выполнять не только жимовые, но и темповые, рывковые движения. Особенность гирь - дополнительная нагрузка за счёт не совпадения центра тяжести гири и точки приложения силы. Однако корни всего на Востоке надо искать в Индии. Чисто для сравнения приведу подготовку в индийской борьбе кушти." Тренировка борцов очень изнурительна и акцентирована на общефизическую и атлетическую подготовку. Она включает в себя сотни и тысячи отжиманий ("данд") с волнообразным движением позвоночника ("джор"), аналогичным используемому в комплексе хатха-йоги "Сурья намаскар". Выполняются эти отжимания с опорой на обе руки и ноги, на колени, на одну ногу, на кончики пальцев, на большие пальцы, на одну ногу и одну руку в положении на боку. Есть в ней глубокие приседания ("байтхак"), выполняемые на стопах, на кончиках пальцев, с одной выпрямленной ногой, с другим атлетом, сидящим на плечах приседаемого, или с тяжёлым каменным кольцом, надетым на шею. Тренировочные снаряды: в их числе "наль" - тяжёлая каменная гиря в форме бублика с перекладиной посередине для хвата за неё. "Сумтола" - тяжёлое бревно, выполненное из твёрдых пород древесины, имеющее два паза для хвата руками. "Карела" - тяжёлая дубина, которая может быть как каменная, так и деревянная. Кроме того, в подготовку борца включались и различные виды массажа, и специальная диета. Всё это в комплексе приводило к тому, что, несмотря на внушительный вес и атлетическое телосложение, борцы очень проворны." ("История боевых искусств" М.1997) Извините за длинное цитирование. Вообще то индийской разновидностью сумо считается борьба нара, но я о ней ничего не знаю. |
Автор: | АЮТ [ 06 окт 2005, 02:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 vik: Вы, уважаемый, нас - американцев, недооцениваете . Мы создали великую литературу и компетентны в литературе мировой (в тех же Стругацких). А комиксы наиболее популярны в Японии, гы ... А анекдот хороший, да. Если я вернусь в россияне - меня Сонкин, опасаюсь, в азиаты запишет, оно мне надо? Вы - европеец, Вам хорошо . - Что касается эстонцев - то чего там Луриха с Гаккеншмидтом вспоминать? По-моему у вас и сейчас некие ребята более, чем успешно выступали и выступают в мировом первенстве "Самый сильный человек". Какие-то жуткие силовые подвиги совершают. Вообще в этих силовых и весьма затейливых соревнованиях доминируют представители бассейна Балтики - оказывается на планете у силачей там гнездо! Потому Баруто - выдающийся силач просто по месту рождения . Потому я в отношении него только за технику переживал (сейчас гляжу - вполне успешно осваивает технический арсенал), ну и опыт нужен, чтобы чутьё выручало, когда ему станут противостоять другие техничные силачи. - Видел фото знаменитого индийского силача Гамы Великого и других, мне неизвестных. Брюхи у всех ничего так себе. "Объемны чревом", как говорится. И это характерно для всех тяжеловесов "абсолютки" - что штангистов, что борцов, редко стройные попадаются. Сумотори, может, менее рельефны - полагаю потому, что у них силовая выносливость менее актуальна, нет борьбы в патере. |
Автор: | Fan from NJ.USA [ 06 окт 2005, 03:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
I fan Sumo. Welcom to Dohyo.com |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |