www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 10 июл 2020, 02:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 17:29 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
В январском Банзуке Сакумаяма взлетел аж на 15-ю позицию Макусита. Прямо место цуке-даси.
Ирие остался в Сандамме, поднялся на 12-ю позицию.
Ватанабе поднялся только на 40-ю позицию Сандамме.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 22:55 
Не в сети
Juryo member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 674
Откуда: Тарту,Эстония
Цитата:
«правильная» биография. Он пришел в Наруто-бэя из средней школы, не был испорчен любительским сумо, ориентированным на сиюминутный результат, а не на долгую закладку внутреннего храма (души и тела).


http://www.japan-sumo.ru/?q=node/745

8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 14:39 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Ну - это обычная новогодняя сказка про слабого мальчика, который хорошо кушал кашу и слушался старших, а потому стал сильным, толстым и красивым.
Я понимаю жанровые требования статьи уважаемого Дениса, но все равно гадко хихикаю в кулачок. При этом - очень благодарен за интересные сведения.

- Реально - мало кто имел такою сиюминутный результат, как Кисеносато. Так рассуждая - это студенты до 23 лет строят храм, а потом предъявляют его публике. Кисеносато же к 20-ти годам уже Комусумби стал.
- Построение храма при помощи многочасовых Сико - это очень благородно, конечно. Только как-то не реалистично. Трансовые состояния должны дополняться определенными духовными установками, с которыми в Сумо могучий напряг. Ну - конечно, если считать гуманизм непременной принадлежностью духовности.
- Для меня шоком были слова Хакухо, что он делает по 100 Сико ежедневно. ВСЕГО 100 !!??!! Зато это очень хорошо укладывается в мою гипотезу о примитивности методических установок сумо-треннинга, и о возможности его улучшить с помощью науки.
Упражнение, выполняемое более 100 раз - это тренировка кардио, а даже не выносливости. И не силовой выносливости, и не силы. Перемалывание воздуха, так сказать.
Точиносин по 1000 раз делал. Да - тело выстроил. И сейчас уже не проверишь - хватило ли бы меньшего количества Сико. А тати-ай так и не научился делать. Да и тело - лучше Хакухо, что ли?
Помнится, что и Асасёрю покритиковывали за недостаток прилежания в тренировке. Тренинг - не ради повышения кондиций, а чтобы жизнь медом не казалась, фу ...
- Противопоставление фанатика Кисеносато жизнелюбу Котосёгику тоже поучительно.
Бездуховный Котосёгику имеет свои преимущества. Раньше стал Озеки. И без подсуживания. В очных встречах имеет двойной перевес (!). И улыбаться умеет.
- Про отсутствие подруги - это просто пугает, честно говоря.
- А оццуки у Такеказе лучше, чем у Кисеносато.

В целом, конечно - ясно, что Кисеносато любопытнейший персонаж, редко встречающийся даже в Сумо. Теперь болеть против него будет еще интереснее.
Конечно, справедливости ради надо признать, что из студентов тоже могут вырасти такие фанатики, как Касугано ("орет и на своих, и на чужих, неприятно в их школе бывать" (с) ).

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 14:45 
Не в сети
Juryo member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 674
Откуда: Тарту,Эстония
Цитата:
Для меня шоком были слова Хакухо, что он делает по 100 Сико ежедневно. ВСЕГО 100 !!??!! Зато это очень хорошо укладывается в мою гипотезу о примитивности методических установок сумо-треннинга, и о возможности его улучшить с помощью науки.


Где можно почитать/посмотреть? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 14:55 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Ой ... поищу, как найду - скажу. Недавно было.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 23:00 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
Насчёт научного подхода в сумо - эх... Принцип великого украинского учёного Тыка и мантра "ояката в своё время делал - вот и ты делай и не вякай". Ну и кормёжка по часам и помногу. Вот и вся наука. :(
Тёмные века протянули свою чёрную руку в наше время, так сказать...

Интересно. Чемпион ОИ 2004 в тяжёлой атлетике - Хоссейн Резазаде. 160 кг - хороший вес для сумотори. 210+ рывок, 260+ толчок. То есть за тренировку тонн 5 минимум поднимает. Координация - у любого тяжелоатлета она развита о-го-го. Сильно ли надо смещать акценты в тренировках и долго ли научить его тому же ёрикири? И что из него в итоге получилось бы?
Всё же таки теория подготовки тяжелоатлета куда как более развита, чем сумоиста. Один Алексей Сидорович Медведев чего стоит. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 05:30 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
vik писал(а):
Цитата:
Для меня шоком были слова Хакухо, что он делает по 100 Сико ежедневно. ВСЕГО 100 !!??!! Зато это очень хорошо укладывается в мою гипотезу о примитивности методических установок сумо-треннинга, и о возможности его улучшить с помощью науки.


Где можно почитать/посмотреть? :)


Что-то не найду :oops: . Какое-то недавно показанное интервью на Ю-тьюбе вроде бы. Помимо признания в малом количестве сико Хакухо также выражает вежливое сомнение в полезности работы с тяжелой штангой. "Некий борец достиг в жиме лежа результата ого-го, но качество его борьбы совершенно не улучшилось" (с).

2 Gamecollector:
Согласен полностью. Потому меня и интересует студенческое сумо - мне кажется, что в нем люди должны быть менее зашорены. У них система не казарменная, храмы строить некогда, надо сумо заниматься.
Да, интересно было бы глянуть на сумотори на базе тяжелой атлетики, метателей, пауэрлифтинга. И особенно интересно - попробовать в деле американских футболистов (и регбистов). Вот у них тати-ай уже практически готовый. Что отражено и в известном фильме "Сумо достало!", где футболист-гайдзин именно из-за подавляющего превосходства в качестве тати-ай выносит почти всех на счет "раз". Да и вес у многих футболистов весьма солидный.
Но это всё прожекты, увы ...

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 06:21 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3799
Откуда: Израиль
АЮТ писал(а):
Да, интересно было бы глянуть на сумотори на базе тяжелой атлетики, метателей, пауэрлифтинга. И особенно интересно - попробовать в деле американских футболистов (и регбистов). Вот у них тати-ай уже практически готовый. Что отражено и в известном фильме "Сумо достало!", где футболист-гайдзин именно из-за подавляющего превосходства в качестве тати-ай выносит почти всех на счет "раз". Да и вес у многих футболистов весьма солидный.
Но это всё прожекты, увы ...

Достаточно "всего лишь" вывести сумо на олимпийские игры, подтянутся много разнопрофильных спортсменов. Некоторые может и перейдут в профессионалы.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 11:55 
Не в сети
Juryo member

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 557
Под внутренним храмом я понимаю не только духовную составляющую. Цель кэйко - не столько подготовка к ближайшему басё, сколько фундаментальная подготовка на годы вперед. Студенческое и любительское сумо ориентировано на результат, который нужно показать за один день.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 16:31 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2175
Откуда: Москва
Денис Исаев писал(а):
Цель кэйко - не столько подготовка к ближайшему басё, сколько фундаментальная подготовка на годы вперед. Студенческое и любительское сумо ориентировано на результат, который нужно показать за один день.

Да ну что ты, Денис! В любом виде спорта мало-мальски уважающая себя команда тренер-ученик думают именно о работе на годы вперёд. Что, безусловно, не отменяет достижения пика формы к конкретному старту. Но все понимают, что за этим стартом последует ещё очень много других.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 20:34 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
Денис Исаев писал(а):
Студенческое и любительское сумо ориентировано на результат, который нужно показать за один день.

Мантры не помогут. :)
Вообще, у меня впечатление, что сумо - это создание армии. Только вот непонятно против кого. А так - 1 в 1. Офицерьё в 70 человек. 600 контрактников (правда служат за ЖРАТ, но суть та же). И некоторое количество так сказать призывников, попавших в эту машину по любопытству/случайно - студенты и любители.
Принцип "незанятый сумотори - лазейка для врага" - рьяно применяется.
Принцип "делай не как правильно, а как сказано" - а как же иначе?
Принцип "если командир неправ - см. п.1" - основа Асоциации.
Вся разница - звания дают не за выслугу/волосатость лап, а за результаты. И то - не всегда.

Так что любительское/студенческое сумо ориентировано не на симюминутный результат. Оно ориентировано просто на обычную жизнь обычных людей, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 05:48 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Мощно задвинул уважаемый Gamecollector - внушает! Респект.

В традиционных хорошо структурированых видах борьбы Индии и Ирана, доживших до нашего времени, тоже очень уважают делать базовые упражнения МНОГО раз.
Сотни, или даже тысячи отжиманий и приседаний ежедневно - считается необходимым для воспитания настоящего чемпиона.
"Бери больше - кидай дальше, пока летит - отдыхай" - еще один армейский принцип, присущий в полной мере и сумо.
В отличие от сумо, индийская и иранская виды борьбы очень легко видоизменяются в вольную борьбу, давний олимпийский вид спорта. И что мы имеем в столкновении с борцами западного подхода к тренировкам?
Иран - что-то из себя в борцовском мире представляет, да. Хотя - ничего особенного.
Индия - никто и звать никак.

Интересно - вот в документальных фильмах показывают, что японские ученые сканируют того же Котосёгику, разбирают по косточкам тати-ай. Знают ли они ответ на вопрос, сколько надо делать сико? Если да - интересует ли их ответ кого - либо?
Ведь поединок в Сумо длится секунды, а не минуты, как у "вольников". Силовая выносливость вроде бы как вовсе не нужна. А нужна - мощь ( сила + скорость). Их тренировка длится "пока атлет еще чувствует себя бодрым", а значит 40 схваток Кисеносато на тренировке - в лучшем случае бесполезны для решения основной задачи.
А вот тренинг штангиста, лифтера, метателя - вроде бы то, что надо.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 04:15 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
Ну, теоретически многократные повторения приводят к закреплению моторики. Но вот только никак не получается привязать сико к реальной схватке. Тэппо вот получается, а сико - нет.
В общем, в сумо может, конечно, появиться свой Карл Линней, а за ним и Чарльз Дарвин. С итогом - постановка воспитания сумотори на научные рельсы. Но шансов на то, что под действием миллионов сико знания и желание творить в голове останутся и в возрасте ояката... эх. Печально.
Будут потом тыкать пальцем в Асу с Хакухо и прикреплять к ним таблички "ёкодзуны бронзового века".

З.Ы. Кстати, пока в интернете искал, наткнулся на этот вот словопонос. Не знал, что клиническая картина может быть настолько серьёзной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 12:32 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2365
Откуда: СПб
Gamecollector писал(а):
В общем, в сумо может, конечно, появиться свой Карл Линней, а за ним и Чарльз Дарвин.

...и в тренировочном процессе борцов сумо появятся упражнения, основанные на поведении самцов горилл в схватках за самку.
Нет уж, не надо в сумо таких шарлатанов, как Дарвин.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 10:45 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Юрий, вы что – канал «Дискавери» сроду не смотрели?
Ничего не знаете про горилл? Ничему не надо «появляться», в сумо уже всё есть.
- «Поединок взглядов» - сикири – идентичен у горилл и сумотори, и даже в одинаковой позе делается.
- Гориллы бьют себя кулаком в грудь, чтобы произвести впечатление. Сумотори – ладонью по животу. Иногда, впрочем, сумотори бьют себя кулаком в грудь, а гориллы – по животу.
- Перед схваткой и те и другие надувают грудь, бугрят плечи, катают желваки зубами и вообще стараются выглядеть как можно больше размером и страшнее лицом.
- При могучей груди и руках, самая объемная часть тела – и у тех и у других живот. И те и другие очень сильны, но большой вес не позволяет лазить по деревьям.
- И те и другие долго «колотят понты», накручивая себя и пытаясь запугать противника, а сама схватка – короткая. И обычно заканчивается без сколько-то серьезных травм.
- За самку гориллы не дерутся. Дерутся за место в иерархии стада, а самки – прилагаются к высокому рангу.
Сумотори дерутся за высокое место в банзуке. Самки доступны, обычно, лишь обладателям высокого ранга секитори.
- А вот пометом в Дарвина и других достойных лиц не кидаются ни гориллы, ни сумотори. Это – признак более примитивных приматов, например, макак и павианов.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB