www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 12 июл 2020, 00:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 15:45 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Gamecollector писал(а):
Да проще всё. У "студентов" куда сильнее желание добраться до вершины. Так как не простимулированные под завязку в хэя не идут. А остальные отсеялись.
Нужен всего лишь 1 показатель. "Процент занимавшихся сумо в ВУЗах, решивших не становиться сумотори". И будет это число явно за 90%. И не только по причине "не хочу в заповедник феодализма".
В рикиси из универа идут самые упёртые и уверенные. Так чего же удивляться то тому, что постоянно доходят до макуути?
То же и с иностранцами, кстати. Остаются самые лучшие или (прости, Орора) самые неприкаянные. И опять на фоне всех, варящихся в "традиционном сумо" - достаточно быстро идут наверх.
Так что призывы про "разгоним школы к такой-то матери" - несколько того, неактуальны. :)


Правильно. Нечего делать в проф-спорте тем, кто не хочет (по любым причинам), или не может. Более 90% студентов не идут в профи? Ок, так и более 90% традиционщиков в профи не попадают. Ведь собственно профи - это те, кто годами зарплату получает, хотя бы в Дзюрё.
Только студенты-любители - сумотори не считаются, за них не дают бабла тренерам, их не бьют палкой по жопе, не держат под замком и т.д. В общем - они вне системы. А речь о системе. Система нуждается в балласте? Плохая система.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 12:03 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Итак, новички студенты 1988 года рождения свой третий турнир провели прекрасно. Сакумаяма 7 - 0, плюс выиграл суперфинал, выйдет в Макусита.
Ириэ 6 - 1, одна из побед - над Ватанабе. Ватанабе 5 - 2. Итого "с посторонними" 18 - 2 в пользу студентов, и один междусобойчик.
Единственный традиционщик секитори этого года рождения - Масурауми, лавров в Дзюрё не снискал, начал хорошо, затем травмировался и снялся. Не вылетит, но опустится к нижнему краю.

Посмотрим на студентов 1987 года рождения. По уточненным данным таковых не двое, а четверо - двое начали выступать в возрасте 22 лет.
Асаи дополз к началу турнира до Sd 33 и показал там 2 - 5.
Танахаши, опустившийся до Jn 20 выступил достояно, 6 - 1.
Чиозакура снялся после 1 - 8, был на последней позиции в Дзюрё и теперь погрузится в немалые глубины Макусита.
И самый - самый - это Такарафудзи. Он уже второй раз вылетает из Макуути.
Итого было 2 секитори из 4-х студентов этого года рождения, стало 1. Вместо 50% - только 25%.

А что у традиционщиков 1987 (не считаю иностранцев)?
В Макуути это маньяк (в хорошем смысле слова) Точиозан и Фуджиазума.
В Дзюрё это Саданоуми, пропустивший турнир, и теперь теряющий звание секитори.
В Макусита таких 3; в Сандамме 12; в Дзёнидан 9; даже в Дзёнокути 2 есть. Итого 29 традиционщиков, из которых секитори в январе будут только двое. Что составляет 7% против студенческих 25%.
Я не думаю, что Такарафудзи обгонит по успехам Точиозана. Но с Фуджиазумой он вполне может побороться за 2-е место среди одногодков. Посмотрим, как дальше дела пойдут, но за год-два сумотори студенты 1987 гр в 3,5 раза эффективнее традиционщиков.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 22:56 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 11:10
Сообщения: 1728
Откуда: Санкт-Петербург
Интересное исследование, не побоюсь этого слова.

_________________
Каждый надутый condome думает, что он дирижабль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 11:55 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Спасибо!
Продолжаю.
Смотрим секитори 1986 года рождения.
Среди студентов - в ноябре выступали в Дзюрё Токусёрю и Кимиказе; в Макусита были Аисака и Камиютака, а опустившийся из-за травм в Сандамме Сакагучи не выступал.
В Макуути вполне хорош был Мёгирю, но он - Цукедаси, маедзумовских портянок не нюхал, его можно, типа, не считать. Или считать. Без него - 2 секитори на 5 студентов, с ним - 3 на 6. 40 - 50% секитори.
Кстати, в 1988 гр тоже есть цукедаси Мэйгецуин, пробившийся в Дзюрё, судя по всему.

Среди традиционщиков 1986 гр школьные супер-звезды и звезды сумо текущие - Кисеносато и Гоейдо. В Дзюрё были Нионоуми и Икиои, тоже выступают достойно.
В Макусита одногодков выступало 7, в Сандамме 17, в Дзёнидан 15. Итого - 43 традиционщика 1986 гр, из них 4 секитори. Эффективность традиционного сумо = 9%. 4-х, - 5-ти кратное превосходство студенческого сумо.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Последний раз редактировалось АЮТ 30 ноя 2011, 13:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:08 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Секитори 1985 гр.
Студенты: Тосаютака (Дзюрё), Хомарефудзи (может быть станет секитори в январе), Акисеяма (был секитори), Ямашита и Камеи. Пятеро, секитори в ноябре - один. Эффективность = 20%.
Традиционщики: Окиноуми в Макуути, Хокутокуни в Дзюрё, двое секитори.
В Макусита 6, Сандамме 6, Дзёнидан 7. Всего 21, из них 2 секитори, эффективность 9,5%. Двукратное превосходство студентов в ноябре.

Итого, не считая дебютантов этого года, отборовшихся 3 турнира, студенты предыдущих 3-х годов рождения демонстрируют 2 - 4 кратное превосходство эффективности достижения денежного статуса, чем их сверстники - традиционщики.
А, ну да, традиция духовна по определению, а современная цивилизация на деньгах стоит. Поэтому легкотрудники с высшим образованием купаются в золоте, а их сверстники традиционщики - им маваси стирают и пивко подливают за обедом. Всё сходится. Ассоциация - действительно хранитель духовной традиции.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:17 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
Да причина то простая, АЮТ. Называется "не все студенты решают продолжать карьеру сумотори". Мы просто основной отсев не видим, но даже из оставшихся студентов - часть сдувается.
Так что это не "студенческое сумо побеждает", а "не видим кое-что за кадром".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 14:10 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
А вот и нетушки. В данном анализе я учел этот аргумент, и не учитываю тех ребят соответствующих годов рождения, которые покинули сумо за период с начала поступления в школу и кончая сравниваемым периодом. Если некий традиционщик 1985 гр пришел в сумо в 15 лет и ушел в октябре 2011 после 11-летней карьеры - то он не будет учтен в сравнении с Тосаютакой и прочими.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 17:17 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2378
Откуда: Питер
АЮТ писал(а):
А вот и нетушки. В данном анализе я учел этот аргумент, и не учитываю тех ребят соответствующих годов рождения, которые покинули сумо за период с начала поступления в школу и кончая сравниваемым периодом. Если некий традиционщик 1985 гр пришел в сумо в 15 лет и ушел в октябре 2011 после 11-летней карьеры - то он не будет учтен в сравнении с Тосаютакой и прочими.


Вероятно, я очень тупой. Я всё равно не понимаю, в чём логика подобных выкладок.

Предлагаю мысленный эксперимент:

-----------

(1) В школьном и студенческом сумо действует миллион так себе борцов, среди них проявились три настоящих таланта. Эти самые три таланта всплыли просто в силу массовости и статистики. Предположим, что всегда родится 1 талант на 300000 населения.

(2) Эти самые таланты идут потом в одзумо и показывают себя там неплохо.
Свидетельствует ли это в пользу студентов? Нет, потому что кадром остался миллион посредственностей.
Свидетельствует ли это против подготовки в одзумо? Нет, там в сэкитори выбиывается каждый десятый.
Свидетельствует ли это против студенческой практики? Скорее, да, потому что доля их талантов есть игра статистики.
Свидетельствует ли это за классический путь? Да, потому что сэкитори там больше, чем 1 на 300000 участников.

(3) Что еще видно?
То, что пробившийся талант действует эффективнее, чем некий Вася, себя на том же поприще еще не проявивший.

--------------

Понятно, что здесь, ради красного словца, сделана натяжка с миллионом и 1:300000.
Но устраняя из рассмотрение действие отбора у школьников и студентов, мы сильно искажаем картину.

Вероятно, я просто туплю :lol:

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 12:44 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Отнюдь не тупите, уважаемый Bilderling, но наоборот - много лишней мудрости привлекаете. Аж запутались.
Например - при чем тут школьное сумо? Почему Вы его "вешаете" на студентов, а не на "классическое"? После школы можно пойти в ВУЗ, а можно - в бейя, а можно - работать.
В ВУЗ тоже, вообще-то, не за карьерой сумотори идут, а за дипломом, а то даже и за знаниями. И занятия сумо, да и выступления на студенческих соревнованиях (не дай бог еще с весовыми категориями) - никакой обязаловки ВУЗу подготовить профессионального сумотори не влекут.

Классический путь - это не миллионы школьников. Классический путь - это несколько учеников (несколько десятков учеников) в нескольких десятках школ.
Всё профессиональное традиционное сумо нам известно поименно.
И я сейчас сравниваю именно тех, кто избрал своей судьбой профессиональное сумо. А именно - мужчин 24-х лет и старше.
Тех, кто в эти 24 года и старше в этой структуре находится.
Туда можно попасть двумя путями - после школы и после ВУЗа. И те миллионы, что решили туда не идти - меня не интересуют. Меня интересуют те, кто решили идти, и до 24 лет и далее там "живут".
Пришедшие по какому пути живут лучше? Те, что до 24 лет варились именно в этой системе и владевали мастерством здесь? Или те, кто овладевал мастерством "на гражданке"?
Куда идти взыскующему славы и денег школьнику?
Ответ - те, что пришли через ВУЗы. Они куда чаще оказываются в секитори. Школьнику лучше идти в ВУЗ, там лучше научат бороться.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 13:31 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Пример.
В марте 2009 года в Дзёнокути дебютировал студент Аоки.
Его ровесники традиционщики уже по многу лет овладевали мастерством в бейя, и все, как один, находились в банзуке выше него. В Дзёнокути не было никого. В Дзёнидане - аж 20. В Сандамме 21. Этим, в основном, достижения одногодков и исчерпывались. В Макусита было 6 (в том числе Икиои, Нионоуми и Китахарима). В Дзюрё - ноль. И в Макуути комусумби Гоейдо и Секиваке Кисеносато.
Минуло 2,5 года. Всего - 49 человек.
В Макуути традиционщиков двое - М1 Гоейдо и секиваке Кисеносато. В Дзюрё - дебютировал Аоки, ныне Токусёрю, Икиои, и уже боролся там Нионоуми. Китахарима - по-прежнему в Макусита, всего там 7 одногодков-традиционщиков. В Сандамме 17, Дзёнидан 15, Дзёнокути никого. Итого 43 человека. Шестеро - пропали куда-то.
В общем - всё осталось примерно на своих местах, а вот Аоки перешел "из грязи в князи".

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 16:38 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Объявлены новые секитори. Возвращается в клуб избранных студент Токусинхо. Впервые поступают студенты Хомарефудзи и Мейгецуин (сменил шикону, я ее еще не запомнил).
Иностранец Амур. Традиционщик Китахарима.
Иностранца не учитываем, студенты бьют традицию, 3 - 1.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 23:00 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2378
Откуда: Питер
АЮТ писал(а):
Куда идти взыскующему славы и денег школьнику? Ответ - те, что пришли через ВУЗы. Они куда чаще оказываются в секитори. Школьнику лучше идти в ВУЗ, там лучше научат бороться.


Они, которые прошлы через ВУЗы - уже отобраны и профильтрованы. А традиционщики всё ещё фильтруются. Мытая и перебранная картошка заметна среди немытой, но это не значит, что она другая. Просто она отборная.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 07:43 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Bilderling писал(а):
Они, которые прошлы через ВУЗы - уже отобраны и профильтрованы. А традиционщики всё ещё фильтруются. Мытая и перебранная картошка заметна среди немытой, но это не значит, что она другая. Просто она отборная.


Пусть даже и так.
Конечно, лично я бы стал искать адептов мордобоя скорее среди мордоворотов старшеклассников, весом от 90 до 160 кг, чем среди "ботаников" из ВУЗов, но пусть так.
Вы подтверждаете тем самым, что студенты сильнее. Просто объяснение придумали - отбор у студентов лучше. Может и лучше. А может и хуже. Спецов по студенческому сумо на форуме, видимо, нет.
А факт преуспевания - налицо.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 12:20 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3799
Откуда: Израиль
Очень интересная статистика о студентах ставшими сэкитори.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 15:31 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Спасибо за интересную ссылку, уважаемый Koukai!

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB