www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Студенческое сумо побеждает http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1305 |
Страница 10 из 10 |
Автор: | Artemij [ 07 июн 2018, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Так приходят-то эти студенты все равно в те же школы, и к тем же тренерам, причем приходят в макусита или сандамме, т. е. тоже без зарплаты, т. е. всецело зависят от своих наставников, и, по сути, от других воспитанников - в том числе и тех, которые начинали с маэдзумо. Что конкретно меняется с их приходом? Нет, сам процесс я тоже приветствую, умный и разнообразный борец - это уже хорошо, но насчет прогресса в чем-то в сумо в целом - сомневаюсь. |
Автор: | АЮТ [ 07 июн 2018, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Рост среднего образовательного уровня секитори. В перспективе, пусть далёкой - рост среднего образовательного уровня оякат. Кроме того, рост разнообразия и зрелищности сумо в 90-х и позже, который обычно связывают с притоком иностранцев, я связываю с притоком студентов. "Всецелая зависимость" - это что в контексте обсуждения? И это здесь зачем? И она точно "по сути одинаковая" у дебютанта Шодая и дебютанта Джерри Танджи? |
Автор: | Artemij [ 07 июн 2018, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
АЮТ писал(а): Рост среднего образовательного уровня секитори. В перспективе, пусть далёкой - рост среднего образовательного уровня оякат. Кроме того, рост разнообразия и зрелищности сумо в 90-х и позже, который обычно связывают с притоком иностранцев, я связываю с притоком студентов. "Всецелая зависимость" - это что в контексте обсуждения? И это здесь зачем? И она точно "по сути одинаковая" у дебютанта Шодая и дебютанта Джерри Танджи? А, ну если в далекой перспективе - то согласен, конечно, надежда есть. "Зависимость" - это как раз в том смысле, что сами борцы практически ничего не решают, особенно в дебюте. А "промывка мозгов" в школах, очевидно, поставлена очень хорошо. Не впишешься - уйдешь из сумо. Но если дождаться, когда современные "студенты" станут ояката, да еще и в совет войдут... А так - да, разнообразие приемов и совершенствование техники в сумо - это тоже хорошо. По поводу Седая и Танджи - по-моему у них почти все разное . Что не мешает им одинаково проникаться "духом сумо". В 20 лет, конечно, человек меньше подвержен влиянию, чем в 15 (условно). Но не так чтобы сильно меньше, ИМХО. Особенно при пребывании в таком закрытом для посторонних замкнутом мире как профессиональное сумо. |
Автор: | ragnwald [ 07 июн 2018, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Справедливости ради: - а можно ли быть уверенными в том, что студенты-сумотори в университетах живут много лучше традиционщиков? Сильно ли отличается их тренировочная программа от привычной "сделай 200 сико, а потом 100 раз ударься в столб"? Не заставляют ли их, скажем, мыть спортзалы после тренировок? Не меняется ли традиционная бамбуковая палка оякаты на высокотехнологичную раздвижную титановую со встроенным bluetooth? Посещают ли они вообще занятия, и получают ли они какие то реальные знания на них, или приемлемые оценки им уже проставлены заранее? Что, например, в Нихоне делал Томонохана, не имеющий, судя по интервью Денису Исаеву, каких то элементарных географических представлений? И как тут не вспомнить - "ТЗЯДы, они, сцуко, не в сумо самозарождаются" @АЮТ. Думается их и в университетах через одного. - а многие ли борцы смогут себе позволить придти в сумо через вуз? Насколько я помню, образование в Японии недешево. Да и многие ли вообще захотят посещать учебные заведения? Захотел ли бы это делать уличный хулиган Тиётайкай? ps: Хм. Томонахана 1964 г.р. А дебютировал в 1992. На пороге 28-летия?! |
Автор: | Dzimitory [ 07 июн 2018, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Студенсчество - это, конечно, хорошо. Но оно же отнимает драгоценные годы профессиональной карьеры. В то время, когда тот же Сёдай мог бы зарабатывать очередные звания и прорываться в саньяку, он зачем-то зубрил учебники по аграрному делу. Сейчас ему уже 26, возраст, когда другие японские надежды ходили в озэках, про монгольских йокодзун и не говорю. А учитывая казарменные условия существования рикиси, за лишний ум можно и получить. В общем, в чем смысл степени для проф. сумотори для меня тоже не совсем ясно. |
Автор: | АЮТ [ 08 июн 2018, 04:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Dzimitory писал(а): Студенсчество - это, конечно, хорошо. Но оно же отнимает драгоценные годы профессиональной карьеры. В то время, когда тот же Сёдай мог бы зарабатывать очередные звания и прорываться в саньяку, он зачем-то зубрил учебники по аграрному делу. Сейчас ему уже 26, возраст, когда другие японские надежды ходили в озэках, про монгольских йокодзун и не говорю. А учитывая казарменные условия существования рикиси, за лишний ум можно и получить. В общем, в чем смысл степени для проф. сумотори для меня тоже не совсем ясно. - Гораздо полезнее для японской родины вообще, и сумо в частности, было бы «получать» за лишнюю тупость, а не за лишний ум! А для этого нужно повышение образовательного уровня. За Шодая не переживайте, у него в бейя и ояката «из наших», и Ютакаяма, и Кенхо (из колледжа). - До фига они наштурмовали, пока Шодай учился. Аж две трети полегло уже неизвестными никому героями. Шодай в мае был самым высокопоставленным борцом своего года рождения. На втором месте – монгол. До Саньяку добрался из 1991 гр только Котоюки. Шодай его уже догнал по титулам, и нет сомнения, что обгонит. Другие студенты того же года: Дайшомару, Цуругишо (секитори), Шиба и Коба (Макусита). Пять пришло, все пять в строю. Из пришедших детей того же года (42 человека) и школьников (20 человек) - уцелело к маю только 22 борца. До секитори добрались Чиомару, Котоеко, Котоюки, Чионоо, Амаказе. Так что конкретному Шодаю университет стать чемпионом своего года рождения не повредил. А если вдруг что – Котоюки ведь только в грузчики или бандиты идти. А Шодаю – можно ещё и в агрономы! |
Автор: | АЮТ [ 08 июн 2018, 05:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
2 уважаемый ragnwald: А чё Вы прикалываетесь над Томоноханой? Не всем быть мастерами спорта по географии, как нам с Вами. Я думаю, мы тут не сходя с форума подобных географов запросто обнаружим. «Не дворянска наука – география», чего уж там … Вон, вся Россия во вред ГМО свято верует, и никакой курс школьной биологии в мозгах при этом не шуршит. Томонохана – это уникальный случай, он, как бы, не показателен, зато весьма интересен. Студенческая звезда, в ЯАС не пошел. Стал работать по специальности – учителем. Примерно лет пять (!). Видимо, не географии, гы-гы. Вроде бы дети его любили, значит, не отстойный был специалист. Но сумо он любил больше, и умолил ЯАС взять его в профессионалы в 27 лет, со своими жалкими 174 см и 100 кг. Естественно, технарь, я видел несколько его схваток, особенно прикольно с гигантами, ну и с Майноуми ))). Секитори стал резко, за 4 турнира (с Макусита-60 начинал). И 9 лет отборолся в этом качестве, дойдя до Комусумби и пары Гинносё. Сейчас оякатствует – сбыча мечт, вся жизнь в сумо. Интересно, сколько ровесников его обогнали? Повторю - уникум, не показатель, его пример ничего не доказывает и не опровергает. |
Автор: | АЮТ [ 08 июн 2018, 05:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
ragnwald писал(а): - а можно ли быть уверенными в том, что студенты-сумотори в университетах живут много лучше традиционщиков? Сильно ли отличается их тренировочная программа от привычной "сделай 200 сико, а потом 100 раз ударься в столб"? Не заставляют ли их, скажем, мыть спортзалы после тренировок? Не меняется ли традиционная бамбуковая палка оякаты на высокотехнологичную раздвижную титановую со встроенным bluetooth? Посещают ли они вообще занятия, и получают ли они какие то реальные знания на них, или приемлемые оценки им уже проставлены заранее? - а многие ли борцы смогут себе позволить придти в сумо через вуз? Насколько я помню, образование в Японии недешево. Да и многие ли вообще захотят посещать учебные заведения? Захотел ли бы это делать уличный хулиган Тиётайкай? По моим данным: - Да, мы можем быть уверенны, что студенты в универах живут много лучше детей в бейя. - Тренировочные программы да, отличаются. Как сказал уважаемый Денис, у студентов тренировки направлены на быстрое достижение спортивного результата. В то время, как в традиционном сумо - … … … не помню точно, но не на это. Бездуховный профессионализм в универах рулит, как ни печально. В университетах не одно дохё на спортзал. Можно больше бороться, меньше маяться шико в ожидании очереди. В универах есть обязаловка – иметь не менее пяти сильных борцов на команду. Ибо командные первенства. Лучше – больше, про запас. Бейя типа «Какурю и обслуживающая шушера», «Кагамио и оякатский сын» - в универе не прокатит. Тренер в универе – имеет высшее образование, умеет читать методички (а то и писать их), имеет обширный спортивный опыт, и преподавательский опыт. Есть обязаловка иметь сильных легковесов (для первенств по весовым категориям). Это расширяет взгляд на вещи, технически изощряет. Опять же – легковесы тоже должны полноценно тренироваться, в дополнение к пяти «надёжа-бойцам» командных первенств. Дарвинизьма меньше, квалификации больше. Я уже давал эту ссылку: https://www.youtube.com/watch?v=PCbWvlsDYqQ Компьютерное моделирование, все дела. Сайто – студенческая супер-звезда, чемпион мира по любителям. Это Японский Университет Спортивной Науки, и это - не самый крутой университет ! Один из …, есть и более успешные тренеры. Значит, продвинутые методисты водятся не только там. А попадавшиеся мне на глаза учебные фильмы по сумо – не в бейя сделаны были. - Вспомним пример ведущей державы мира – США. Там учиться тоже дорого. Тем не менее, университетские команды баскетбола, хоккея, и т.д. практически являются «фарм-клабами» профессиональных команд. Нищий ниггер «с развитым физическим интеллектом» получает спортивную стипендию, и учится, играючи. Ещё и соперничают за него университеты. Чем Тайкай хуже? - Занятия посещают, чё-то читают, чё-то сдают, хотя вряд ли так же полноценно. Но диплом получают. По специальности работать – могут. Но это, как бы, уже проблемы не сумо, а "гражданки". |
Автор: | АЮТ [ 27 сен 2018, 04:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Я как-то проспал возможность поорать здравницы первому, после долгого перерыва, студенческому Кубку. Но все и так в курсе. Теперь ждём озеки-студента. Митакеуми обещает, но пока - мнётся. Ну а по итогам сентября компанию секитори покидает два иностранца, и добавляется один студент - Томоказе. Процент студентов-профессионалов растёт. В ноябре, вроде бы, должны прийти Курокава-младший на Цукедаси-15 (победитель корпоративного чемпионата Японии) и на Сандамме-100 Катамура (призёр того же чемпионата). Про Катамуру не знаю ничего, а вот фамилия братьев Курокава в любительском сумо - гремит. Ньюкамер выигрывал то и сё в суденчестве, уже на 2-м курсе числился в неофициальном банзуке ёкодзуной, выигрывал любительский чемпионат мира. Ушёл в корпоративное сумо, но тут подфартило - решил (вроде) перейти в профи на близкую к Дзюрё позицию. На мой взгляд - парень калибра Дайамами или Яго (и физически и технически) с соответствующими перспективами. 23 года от роду. |
Автор: | Gamecollector [ 27 сен 2018, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
АЮТ писал(а): калибра Дайамами Хреновый эталон.Так аккуратно выбираться из макусита... не, повторения лучше не надо. |
Автор: | АЮТ [ 27 сен 2018, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Gamecollector писал(а): АЮТ писал(а): калибра Дайамами Хреновый эталон. Я не в смысле эталона, как спортивного ориентира. Я в смысле единицы измерения. Очень примерно. |
Автор: | АЮТ [ 22 апр 2021, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
А Я ЖЕ ГОВОРИЛ Итак, джентльмены, пора уже и хвастаться. Не прошло и 10 лет со старта темы, как студенческое сумо, можно считать, победило. Навеки. Наверное. Не беря в расчёт Хакухо и Какурю, в Макуути 31 японский борец, плюс 9 иностранцев. - Из 31 японца в Макуути 17 – студенты. 55%, более половины. - Из обладателей высшего титула – Озеки, если сосчитать Терунофудзи – половина студенты. Если брать японцев, две трети Озеки – студенты. - Из Топ-16 марта – 2 иностранца, а из 14 японцев – 8 студентов, 57%. - Из 9 действующих обладателей Японского Кубка – 6, две трети - студенты. - Из 28 бойцов Дзюрё у нас три иностранца. А из 25 японцев 13 – студенты, 52%. Таким образом, среди собственно профессионалов, студенты уже составляют бОльшую и лучшую по достижениям часть. Банзай! |
Автор: | Денис Исаев [ 22 апр 2021, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Разгром Митакэуми тенью Какурю ярко продемонстрировал, что уровень профессионального сумо приближается к студенческому |
Автор: | АЮТ [ 23 апр 2021, 05:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Вот и уважаемый Денис со мной согласен! Денис Исаев писал(а): Разгром Митакэуми тенью Какурю ярко продемонстрировал, что уровень профессионального сумо приближается к студенческому Никакой единичный случай не делает картины. Картину образуют большие массивы фактов, данных, бла-бла-бла. И да, я тоже люблю пошутить, что Оносё показал преувеличенность величия Хакухо. Если пользоваться моим критерием "уровень первого макекоси" - то да, уровень лучших представителей студенческого сумо вполне себе профессиональный. |
Страница 10 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |