www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 07 июл 2020, 12:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 12:05 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1542
Откуда: Донецк
Так приходят-то эти студенты все равно в те же школы, и к тем же тренерам, причем приходят в макусита или сандамме, т. е. тоже без зарплаты, т. е. всецело зависят от своих наставников, и, по сути, от других воспитанников - в том числе и тех, которые начинали с маэдзумо. Что конкретно меняется с их приходом? Нет, сам процесс я тоже приветствую, умный и разнообразный борец - это уже хорошо, но насчет прогресса в чем-то в сумо в целом - сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 13:49 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Рост среднего образовательного уровня секитори.
В перспективе, пусть далёкой - рост среднего образовательного уровня оякат.

Кроме того, рост разнообразия и зрелищности сумо в 90-х и позже, который обычно связывают с притоком иностранцев, я связываю с притоком студентов.

"Всецелая зависимость" - это что в контексте обсуждения? И это здесь зачем?
И она точно "по сути одинаковая" у дебютанта Шодая и дебютанта Джерри Танджи?

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 14:11 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1542
Откуда: Донецк
АЮТ писал(а):
Рост среднего образовательного уровня секитори.
В перспективе, пусть далёкой - рост среднего образовательного уровня оякат.

Кроме того, рост разнообразия и зрелищности сумо в 90-х и позже, который обычно связывают с притоком иностранцев, я связываю с притоком студентов.

"Всецелая зависимость" - это что в контексте обсуждения? И это здесь зачем?
И она точно "по сути одинаковая" у дебютанта Шодая и дебютанта Джерри Танджи?

А, ну если в далекой перспективе - то согласен, конечно, надежда есть. "Зависимость" - это как раз в том смысле, что сами борцы практически ничего не решают, особенно в дебюте. А "промывка мозгов" в школах, очевидно, поставлена очень хорошо. Не впишешься - уйдешь из сумо. Но если дождаться, когда современные "студенты" станут ояката, да еще и в совет войдут...
А так - да, разнообразие приемов и совершенствование техники в сумо - это тоже хорошо.
По поводу Седая и Танджи - по-моему у них почти все разное :D. Что не мешает им одинаково проникаться "духом сумо". В 20 лет, конечно, человек меньше подвержен влиянию, чем в 15 (условно). Но не так чтобы сильно меньше, ИМХО. Особенно при пребывании в таком закрытом для посторонних замкнутом мире как профессиональное сумо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 18:31 
Не в сети
Makuuchi member

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 906
Откуда: Екатеринбург
Справедливости ради:

- а можно ли быть уверенными в том, что студенты-сумотори в университетах живут много лучше традиционщиков? Сильно ли отличается их тренировочная программа от привычной "сделай 200 сико, а потом 100 раз ударься в столб"? Не заставляют ли их, скажем, мыть спортзалы после тренировок? Не меняется ли традиционная бамбуковая палка оякаты на высокотехнологичную раздвижную титановую со встроенным bluetooth? Посещают ли они вообще занятия, и получают ли они какие то реальные знания на них, или приемлемые оценки им уже проставлены заранее? Что, например, в Нихоне делал Томонохана, не имеющий, судя по интервью Денису Исаеву, каких то элементарных географических представлений?
И как тут не вспомнить - "ТЗЯДы, они, сцуко, не в сумо самозарождаются" @АЮТ. Думается их и в университетах через одного.

- а многие ли борцы смогут себе позволить придти в сумо через вуз? Насколько я помню, образование в Японии недешево. Да и многие ли вообще захотят посещать учебные заведения? Захотел ли бы это делать уличный хулиган Тиётайкай?


ps: Хм. Томонахана 1964 г.р. А дебютировал в 1992. На пороге 28-летия?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 23:48 
Не в сети
Juryo member

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 581
Студенсчество - это, конечно, хорошо. Но оно же отнимает драгоценные годы профессиональной карьеры. В то время, когда тот же Сёдай мог бы зарабатывать очередные звания и прорываться в саньяку, он зачем-то зубрил учебники по аграрному делу. Сейчас ему уже 26, возраст, когда другие японские надежды ходили в озэках, про монгольских йокодзун и не говорю. А учитывая казарменные условия существования рикиси, за лишний ум можно и получить. В общем, в чем смысл степени для проф. сумотори для меня тоже не совсем ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 04:19 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Dzimitory писал(а):
Студенсчество - это, конечно, хорошо. Но оно же отнимает драгоценные годы профессиональной карьеры. В то время, когда тот же Сёдай мог бы зарабатывать очередные звания и прорываться в саньяку, он зачем-то зубрил учебники по аграрному делу. Сейчас ему уже 26, возраст, когда другие японские надежды ходили в озэках, про монгольских йокодзун и не говорю. А учитывая казарменные условия существования рикиси, за лишний ум можно и получить. В общем, в чем смысл степени для проф. сумотори для меня тоже не совсем ясно.


- Гораздо полезнее для японской родины вообще, и сумо в частности, было бы «получать» за лишнюю тупость, а не за лишний ум! А для этого нужно повышение образовательного уровня. За Шодая не переживайте, у него в бейя и ояката «из наших», и Ютакаяма, и Кенхо (из колледжа).

- До фига они наштурмовали, пока Шодай учился. Аж две трети полегло уже неизвестными никому героями.
Шодай в мае был самым высокопоставленным борцом своего года рождения. На втором месте – монгол. До Саньяку добрался из 1991 гр только Котоюки. Шодай его уже догнал по титулам, и нет сомнения, что обгонит.
Другие студенты того же года: Дайшомару, Цуругишо (секитори), Шиба и Коба (Макусита).
Пять пришло, все пять в строю.
Из пришедших детей того же года (42 человека) и школьников (20 человек) - уцелело к маю только 22 борца. До секитори добрались Чиомару, Котоеко, Котоюки, Чионоо, Амаказе. Так что конкретному Шодаю университет стать чемпионом своего года рождения не повредил.
А если вдруг что – Котоюки ведь только в грузчики или бандиты идти. А Шодаю – можно ещё и в агрономы!

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Последний раз редактировалось АЮТ 08 июн 2018, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 05:04 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
2 уважаемый ragnwald:

А чё Вы прикалываетесь над Томоноханой? Не всем быть мастерами спорта по географии, как нам с Вами.
Я думаю, мы тут не сходя с форума подобных географов запросто обнаружим. «Не дворянска наука – география», чего уж там … Вон, вся Россия во вред ГМО свято верует, и никакой курс школьной биологии в мозгах при этом не шуршит.

Томонохана – это уникальный случай, он, как бы, не показателен, зато весьма интересен.
Студенческая звезда, в ЯАС не пошел. Стал работать по специальности – учителем. Примерно лет пять (!). Видимо, не географии, гы-гы. Вроде бы дети его любили, значит, не отстойный был специалист. Но сумо он любил больше, и умолил ЯАС взять его в профессионалы в 27 лет, со своими жалкими 174 см и 100 кг. Естественно, технарь, я видел несколько его схваток, особенно прикольно с гигантами, ну и с Майноуми ))).
Секитори стал резко, за 4 турнира (с Макусита-60 начинал). И 9 лет отборолся в этом качестве, дойдя до Комусумби и пары Гинносё. Сейчас оякатствует – сбыча мечт, вся жизнь в сумо. Интересно, сколько ровесников его обогнали?
Повторю - уникум, не показатель, его пример ничего не доказывает и не опровергает.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 05:52 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
ragnwald писал(а):
- а можно ли быть уверенными в том, что студенты-сумотори в университетах живут много лучше традиционщиков? Сильно ли отличается их тренировочная программа от привычной "сделай 200 сико, а потом 100 раз ударься в столб"? Не заставляют ли их, скажем, мыть спортзалы после тренировок? Не меняется ли традиционная бамбуковая палка оякаты на высокотехнологичную раздвижную титановую со встроенным bluetooth? Посещают ли они вообще занятия, и получают ли они какие то реальные знания на них, или приемлемые оценки им уже проставлены заранее?

- а многие ли борцы смогут себе позволить придти в сумо через вуз? Насколько я помню, образование в Японии недешево. Да и многие ли вообще захотят посещать учебные заведения? Захотел ли бы это делать уличный хулиган Тиётайкай?


По моим данным:
- Да, мы можем быть уверенны, что студенты в универах живут много лучше детей в бейя.

- Тренировочные программы да, отличаются. Как сказал уважаемый Денис, у студентов тренировки направлены на быстрое достижение спортивного результата. В то время, как в традиционном сумо - … … … не помню точно, но не на это.
Бездуховный профессионализм в универах рулит, как ни печально.

В университетах не одно дохё на спортзал. Можно больше бороться, меньше маяться шико в ожидании очереди.
В универах есть обязаловка – иметь не менее пяти сильных борцов на команду. Ибо командные первенства. Лучше – больше, про запас. Бейя типа «Какурю и обслуживающая шушера», «Кагамио и оякатский сын» - в универе не прокатит.
Тренер в универе – имеет высшее образование, умеет читать методички (а то и писать их), имеет обширный спортивный опыт, и преподавательский опыт.
Есть обязаловка иметь сильных легковесов (для первенств по весовым категориям). Это расширяет взгляд на вещи, технически изощряет. Опять же – легковесы тоже должны полноценно тренироваться, в дополнение к пяти «надёжа-бойцам» командных первенств. Дарвинизьма меньше, квалификации больше.

Я уже давал эту ссылку:
https://www.youtube.com/watch?v=PCbWvlsDYqQ
Компьютерное моделирование, все дела. Сайто – студенческая супер-звезда, чемпион мира по любителям. Это Японский Университет Спортивной Науки, и это - не самый крутой университет ! Один из …, есть и более успешные тренеры. Значит, продвинутые методисты водятся не только там. А попадавшиеся мне на глаза учебные фильмы по сумо – не в бейя сделаны были.

- Вспомним пример ведущей державы мира – США. Там учиться тоже дорого. Тем не менее, университетские команды баскетбола, хоккея, и т.д. практически являются «фарм-клабами» профессиональных команд.
Нищий ниггер «с развитым физическим интеллектом» получает спортивную стипендию, и учится, играючи. Ещё и соперничают за него университеты. Чем Тайкай хуже?

- Занятия посещают, чё-то читают, чё-то сдают, хотя вряд ли так же полноценно. Но диплом получают. По специальности работать – могут. Но это, как бы, уже проблемы не сумо, а "гражданки".

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 04:04 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Я как-то проспал возможность поорать здравницы первому, после долгого перерыва, студенческому Кубку.
Но все и так в курсе.
Теперь ждём озеки-студента. Митакеуми обещает, но пока - мнётся.

Ну а по итогам сентября компанию секитори покидает два иностранца, и добавляется один студент - Томоказе. Процент студентов-профессионалов растёт.

В ноябре, вроде бы, должны прийти Курокава-младший на Цукедаси-15 (победитель корпоративного чемпионата Японии) и на Сандамме-100 Катамура (призёр того же чемпионата).
Про Катамуру не знаю ничего, а вот фамилия братьев Курокава в любительском сумо - гремит.
Ньюкамер выигрывал то и сё в суденчестве, уже на 2-м курсе числился в неофициальном банзуке ёкодзуной, выигрывал любительский чемпионат мира. Ушёл в корпоративное сумо, но тут подфартило - решил (вроде) перейти в профи на близкую к Дзюрё позицию.
На мой взгляд - парень калибра Дайамами или Яго (и физически и технически) с соответствующими перспективами. 23 года от роду.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 14:08 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
АЮТ писал(а):
калибра Дайамами
Хреновый эталон.
Так аккуратно выбираться из макусита... не, повторения лучше не надо. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Студенческое сумо побеждает
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 14:25 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8569
Откуда: Тайланд
Gamecollector писал(а):
АЮТ писал(а):
калибра Дайамами
Хреновый эталон.


Я не в смысле эталона, как спортивного ориентира.
Я в смысле единицы измерения. Очень примерно. :roll:

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB