www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Студенческое сумо побеждает http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1305 |
Страница 1 из 10 |
Автор: | АЮТ [ 11 ноя 2011, 07:44 ] |
Заголовок сообщения: | Студенческое сумо побеждает |
Размышляя над обликом «заповедника феодализма», сравнил путь молодежи в традиционном сумо (осваивается в «школах») и студенческом (с переходом в традиционное – в те же «школы»). Вчерашний школьник попадает в квази армейско-тюремную систему. Драит палубу, стирает «дедам» портянки, варит бёрлово, огребает трендюлей от всех, кому не лень их отсыпать, ну и тренируется между делом. Свободы лишен. В пору становления из мальчика мужчины – его достоинство неустанно втаптывается в глину. При этом активно промываются мозги. «Нас гребут – а мы крепчаем». Зато – самурайский дух и прочая около религиозная байда. Другой вчерашний школьник поступает в университет и специализируется на сумо. Живет с папой – мамой, ходит как-то на лекции, что-то сдаёт, свободен, не шестерит, тренируется не так безумно, по окончании получает какой-то всё же диплом. «Каторжник против плейбоя» прямо. Традиционный боец против современного. Потом желающий вчерашний студент погружается в ту же среду, где палка, мат и основной тренировочный метод – «бери больше, кидай дальше, пока не упадешь». Но приходит он уже сформировавшимся человеком.Ему 22 – 23 года. Его техника – категорически не хуже техники «традицинщиков». Его тело развито тоже не хуже, многие и вес имеют вполне пугающий. По спортивной части – тренеру с ними - если только «доводку» нужно провести. Сломать его, или промыть мозги – уже куда труднее, многие вещи уже не вколотишь – упущено время. А боевой дух – проверит бой. Что мы видим в бою? Вчерашние студенты проходят сквозь низшие лиги, как нож сквозь масло, расшвыривая затурканных салажат и взрослых неудачников. И быстро сходятся с лучшими традиционщиками. Каков результат? В нынешнем банзуке 631 сумотори. Из них 70 – секитори, т.е. 11%. Студентов я насчитал 54. Есть еще подозрительные лицо с началом карьеры в 22 – 23 года, о которых нет данных, что учились в ВУЗе. Даже если эти 10 – 15 человек бывшие студенты, принципиально картину это не изменит, только цифирки пропорций. Итак, студентов 8,6% - в мире профессионального сумо еще более редкий экземпляр, чем секитори. Но вот успехи … В нынешнем банзуке в Дзёнокути 1 студент (упал туда из-за травм и многих пропусков). В Дзёнидан 1 студент. А это самый массовый дивизион. То есть – в двух низших дивизионах студентов практически нет. В Сандамме 7 студентов на 200 человек. В Макусита уже 21 студент на 120 сумотори. В Дзюрё их 12 из 28 (43%). В Макуути их тоже 12 из 42-х (29%). Традиционщики всё же сильнее? А вот и нет. Чем выше – тем более усиливается процент иностранцев, а традиционная система вообще-то не их успехи имеет ввиду. Их надо из подсчета исключить, и тогда на вершине получится такая картина: В Макуути 14 традиционщиков против 12 студентов. В Дзюрё 13 против 12 студентов. Среди верхних 10 мест Макусита и традиционщиков и студентов по 8. Среди секитори (всех) – доля студентов составляет треть (34%). Что вчетверо (!) превышает их долю среди сумотори ввобще. Не учитывая иностранцев - среди секитори студентов почти половина – 24 против 27. В режиме реального времени мы можем сейчас наблюдать дебют трех студентов: в мае в Мае-зумо дебютировали Сакумаяма, Ватанабе и Ириэ. Каждому из них понадобилось два турнира, чтобы пройти низшие два дивизиона и сейчас все трое дебютируют уже в Сандамме. Их успех повторили еще двое из обильного дебютантами мая: традиционщик Сасанояма и иностранец Вакамисё. Студенты бьют традиционщиков со счетом 3 : 1. Университеты вполне могут посостязаться со «школами» по количеству качественных выпускников. В нынешнем банзуке среди секитори два университета имеют по 4 представителя, еще два – по 3. Завидный результат для очень-очень многих «школ»! Глядя в прошлое, проверим соотношение секитори на 5 лет ранее. Сейчас 27 традиционщиков против 24 студентов (студенты 47%). В ноябре 2006 было 30 традиционщиков против 25 студентов (студенты 45%). В ноябре 2001 было 35 традиционщиков против 25 студентов (студенты 42%). В ноябре 1996 было 44 традиционщика против 15 студентов (студенты 25%). Итак, в новом тысячелетии традицинные «школы» начали проигрывать боевое соревнование иностранцам и студентам. Существующая система не просто варварская. Она не эффективна в выполнении своего прямого назначения – подготовки сильных бойцов, способных запугать нафиг злых духов и спасти Японские острова от погружения в пучину морскую. Вывод: Традиционные школы надо разогнать. Профессиональную лигу сумо комплектовать из выпускников сумо студенческого. Хотелось бы узнать от компетентных лиц, есть ли данные о том, сколько времени занимают тренировки в студенческом сумо? Кто тренирует? Я что-то не помню выражения типа «закончивший карьеру сумотори такой-то переходит на преподавательскую работу на факультет сумо университета Н». |
Автор: | Bilderling [ 11 ноя 2011, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
АЮТ писал(а): Вывод: Традиционные школы надо разогнать. Профессиональную лигу сумо комплектовать из выпускников сумо студенческого. Не вполне понятно, где взять столько студентов с нужными амбициями, чтобы укомплектовать хотя бы одну действительно приличную лигу. Путь бы они все орлы, но орлы не ходят табунами |
Автор: | АЮТ [ 11 ноя 2011, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Их сейчас в сумо - 54. Уже больше, чем численность Макуути. Не приходится сомневаться, что школьные звезды и фанатики типа Кисеносато, Точиозана и Гоейдо получат "спортивную стипендию", и немалая часть сильнейших традиционщиков попала бы в студенческое сумо без проблем. То же относится и к родственникам бывших знаменитостей - типа Точиазумы или Аминисики. Ну и иностранцев я отнюдь не ратую исключить. Всякие видные фигуры мировых любительских чемпионатов типа Арана. Если оздоровить обстановку - сильных борцов можно навалом набрать не только на Кавказе или Монголии. |
Автор: | Десасёрю [ 11 ноя 2011, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Интересная идея. Надо ещё добавить, что наверняка значительный процент перспективных выпускников просто не хотят связываться с заповедником и выбирают гражданское развитие жизни. Ежели они будут знать, что заниматься им предстоит спортом, а не прислуживанием, то количество желающих пойти в профессионалы возрастёт. Интересная идея. Но что-то не верится в её реализуемость. |
Автор: | Koukai [ 11 ноя 2011, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Подкрепляя тезис уважаемого АЮТа, если смотреть на на самый верх, то студенты составляют 19% от японских представителей высших рангов (озеки-йокозуна). Всего чемпионами становились семь экс студентов из общего количества в тридцать семь. С начала эпохи шести турниров в год, только Вадзима становился йокозуной с высшим образованием. Один из восемнадцати - 5.5%, если отбросить иностранцев, 1 из 14 - 7%. Ранга озеки добивались шесть борцов из двадцати семи - 22%, при вычете четырех иностранцев - 26%. Однако не стоит забывать о том, что ни один бывший студент не добрался до самых верхов без статуса цукедаси. |
Автор: | Bilderling [ 11 ноя 2011, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
В таком случае школьное и студенческое первенства заменят собой все лиги до, скажем, сандамме включительно. |
Автор: | Koukai [ 11 ноя 2011, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Недавно собрал кое-какую статистику о достижениях рикиси, вставших на сей нелегкий путь в девяностых годах. Может здесь пригодится. За этот период поступили в озумо 1497 борцов (42 цукедаси), из них до сих пор выступают около семидесяти. Учитывая большие числа и преклонный возраст, сильно искривить общую картину они уже не смогут. Единственным йокозуной "призыва" девяностых годов стал Асасерю. Озеками стали шесть человек: четыре цукедаси (Дедзима, Мусояма, Миябияма и Котомицуки) и двое рикиси начавших с самых низов (Точиазума и Тьетайкай). В саньяку пробились одиннадцать цукедаси и девять "обычных". В макуути выступали 14 "цукедаси" и двадцать шесть "маэзумо". В дзюре 8-28. Всего пять "цукедаси" не преодолели порог сэкитори. Еще несколько интересных данных - 19% не поднимались из дзенокути, 58% не поднимались выше дзенидана. Шесть процентов становились сэкитори, чуть больше процента попали в саньяку, пол процента стали озеки и только один из почти полутора тысяч достиг высшего звания. Полные данные о высших рангах рикиси дебютировавших в сумо между 1990-1999гг. Код: Rank mz td Total
Y 1 0 1 O 2 4 6 S 5 5 10 K 4 6 10 M 26 14 40 J 28 8 36 Ms 192 5 197 Sd 329 0 329 Jd 590 0 590 Jk 278 0 278 |
Автор: | Bilderling [ 11 ноя 2011, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Koukai писал(а): и двое рикиси начавших с самых низов (Точиазума и Тьетайкай) Из этой парочки только Тайкай прошел полный курс салаги. Точиадзума был из семьи с традициями и папой-сисё. Как бы не относился родной папа к сыну в свой хея, Тюлень был у себя дома. Из призыва 90х "мальчиком с улицы" был только Тайкай. |
Автор: | АЮТ [ 12 ноя 2011, 06:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Bilderling писал(а): Koukai писал(а): и двое рикиси начавших с самых низов (Точиазума и Тьетайкай) Из этой парочки только Тайкай прошел полный курс салаги. Точиадзума был из семьи с традициями и папой-сисё. Как бы не относился родной папа к сыну в свой хея, Тюлень был у себя дома. Из призыва 90х "мальчиком с улицы" был только Тайкай. Да, и этот "мальчик" на этой самой улице был способен один наброситься на 20 противников и обратить их в бегство. То есть, Тайкай - это тоже исключительный случай. Спасибо, уважаемые джентльмены, за интересные дополнения, особенно от Koukai . Преимущество студентов в озеки - просто подавляет. Мысль Bilderling, что студенческое сумо есть параллельная структура низшим лигам - очень интересна, мягкий отсев бесперспективных. И опасения Десасёрю, что талантливые парни нередко не хотят менять современную Японию на варварскую средневековую - я всецело разделяю. Я посмотрел дебютантов Дзёнокути прошлого, 2010 года. За год дебютировало с самых низов 2 студента. Один пришел с весом 189 кг, быстро дошел до Сандамме, потом травмировался и нынче будет бороться в Дзёнидан, если выздоровел, что не факт. Второй - Чиозакура, он уже выполнил "программу - минимум", стал секитори. Традиционно дебютировали 82 пацана. В грядущем басё они будут бороться: - Макусита - 5 человек (6%), из них один - монгол. - Сандамме - 9 человек (11%). - Дзёнидан - 36 человек (44%). - Дзёнокути - 7 человек (8,5%). - Завершили, э-э-э, "путь рикиси" - 25 человек! Это 30,5%. На каждого из пары продолжающих действовать студентов студента пришлось 12 ушедших пацанов. Ну и чего было их брать? Чуть не треть - года не отборолись. Чуть не каждый десятый - за год - два вообще никуда не продвинулся, = "полный отстой". Чуть ни половина - прозябает в Дзёнидане, = "ничего не добился". И только один из шести реально чего-то добился за год - два. Похоже, студенческое сумо лучше традиционного вообще на порядок. |
Автор: | АЮТ [ 12 ноя 2011, 06:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Если сравнить прошлогодних дебютантов традиционщиков с дебютантами студентами этого года - то нынешняя троица за два турнира обогнала 83% из них. Также нынешние студенты за два турнира обогнали 58% всех дебютантов 90-х за всю карьеру. И ведь явно - не все трое йокодзунами станут . |
Автор: | Gwynbleidd [ 12 ноя 2011, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
У меня несколько замечаний: - Как все-таки скомплектовать дивизионы полностью? Будет ли столько студентов? - "Традиционщики" в небольшом выигрыше. Студенчество не показало своего превосходства. А если считать и иностранцев, многие из которых начинают с самых низов и нежного возраста, у традиционщиков преимущество еще больше. Йокодзуна тоже "традиционщики". - школа сумо - один из вариантов, куда пристроить непутевое чадо без особых способностей к наукам. - из студенчества сейчас приходят сильнейшие. Больше студентов - больше балласта, как-то так. |
Автор: | Бусёхигэкабаяма [ 12 ноя 2011, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
АЮТ писал(а): Если сравнить прошлогодних дебютантов традиционщиков с дебютантами студентами этого года - то нынешняя троица за два турнира обогнала 83% из них. Также нынешние студенты за два турнира обогнали 58% всех дебютантов 90-х за всю карьеру. И ведь явно - не все трое йокодзунами станут . Все-таки нельзя их так сравнивать. Студенты - ребята 22-23 лет. "Традиционщики" - пацаны 16-17 лет. Т.е. студентов текущего года надо сравнивать с "традиционщиками" 5-6-летней давности. |
Автор: | АЮТ [ 12 ноя 2011, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Отлично сказано, уважаемый Бусёхигэкабаяма! Я посмотрел еще материал, а тут Вы в точку спросили. В мае дебютировали Сакумаяма, Ватанабе и Ириэ. Два турнира - они в Сандамме все трое. Все они 1988 года рождения. Смотрим на других борцов этого года рождения - традиционщиков. Их я насчитал 41, не считая иностранцев. В Макуути таких нет. В Дзюрё один - это Котоюки. Очень агрессивный парень и тренируется у самого уникального в настоящий момент тренера, подготовившего трех озеки за шесть лет. И вряд ли увлекающегося палкой - он в пору выступлений был знаменитым "тормозом". В Макусита таких 9. В Сандамме таких 17. В Дзёнидане их 12. В Дзёнокути их 2. И так это человек 20 должны были бросить сумо, судя по предыдущим прикидкам. Если даже на них не смотреть, то лишь один из "выживших" 4-х ровесников достиг большего за 5 лет, чем эти ребята за два турнира. Посмотрим, что будет через их полный турнирный год. Это мы еще не говорим о цукедаси Мейгецуине (тоже 1988 года рождения), который имеет реальные шансы стать секитори уже в январе. -------- Уважаемый Gwynbleidd! - А зачем непременно боле 600 человек иметь в проф-лиге? Из них лишь 70 - собственно, профессионалы. Такое количество ВУЗы обеспечат, и постепенную ротацию - тоже. Есть еще иностранцы, при оздоровлении обстановки подтянутся, думаю, американские футболисты, например. Или маори. - Традиционщики в небольшом выигрыше при 10-кратном превосходстве в численности. Это дикий проигрыш в эффективности системы подготовки. А йокодзуны - уникумы по определению. Их через любую систему пропусти - выиграют. Неужто у Вас есть сомнения, что Хакухо, Асасёрю и Таканохана, ставшие ими в ВУЗ-овском возрасте - суть мутанты? На них нельзя ориентироваться при размышлении о массовой подготовке борцов. - Размышления о комплектации проф-лиги студентами - есть витание в эмпиреях, игра ума. Писать трактат "Как нам обустроить сумо" я не планирую. А вот то, что студенческая подготовка оказывается МНОГО эффективнее традиционной - есть, как мне представляется, медицинский факт. Я счел интересным привлечь к нему внимание софорумников. |
Автор: | Gamecollector [ 12 ноя 2011, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Да проще всё. У "студентов" куда сильнее желание добраться до вершины. Так как не простимулированные под завязку в хэя не идут. А остальные отсеялись. Нужен всего лишь 1 показатель. "Процент занимавшихся сумо в ВУЗах, решивших не становиться сумотори". И будет это число явно за 90%. И не только по причине "не хочу в заповедник феодализма". В рикиси из универа идут самые упёртые и уверенные. Так чего же удивляться то тому, что постоянно доходят до макуути? То же и с иностранцами, кстати. Остаются самые лучшие или (прости, Орора) самые неприкаянные. И опять на фоне всех, варящихся в "традиционном сумо" - достаточно быстро идут наверх. Так что призывы про "разгоним школы к такой-то матери" - несколько того, неактуальны. |
Автор: | АЮТ [ 12 ноя 2011, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Студенческое сумо побеждает |
Прошлогодний студент Чиозакура, ставший секитори, 1987 года рождения. Его обогнали за шесть лет выступлений четверо ровесников. При этом парень явно не сильно звезда, может и не удержаться в Дзюрё и вообще на будущего озеки не похож. |
Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |