www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 27 сен 2020, 05:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 12:32 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 9275
Откуда: Тайланд
Думаю, что завязавшийся в теме «Как стать сэкивакэ» разговор – лучше продолжить в отдельной теме.
35. ФУТАБАЯМА САДАДЗИ
Родился 9 февраля 1912 года. Рост 180 сантиметров. Вес 135 килограммов. Получил звание йокодзуна в 25 лет. Закончил выступления в 1945 году. Выиграл 12 турниров. Умер в 1968 году.
Побед всего 348, поражений всего 116. Победные кимрите (от 5 раз и более): yorikiri 67 uwatenage 46 yoritaoshi 34
utchari 19 sukuinage 14 tsuridashi 13 shitatenage 12 oshidashi 9 oshikiri 9 kubinage 5
tsukidashi 5. Хатакикоми – 2 победы, хикиотоси – 1 . Всего побеждал 33-мя различными кимарите.
В январе 1939, когда закончилась его рекордная победная серия, с весом 135 кг он делил 3-4 место по весу среди 45 борцов тогдашней Макуути. То есть – был одним из самых тяжелых в пору своей гегемонии.
Фильм на час про Футабаяму, вес 75 Мб, черно-белый, качество смотрибельное, язык – японский:
http://depositfiles.com/files/i1p1n602c
Период «правления» Футабаямы пришелся на период высочайшего взлета агрессивного могущества Японской Империи, и закончился вместе с ее ужасной исторической катастрофой. Наверняка, Футабаяма очень переживал (вон как рано умер), и за страну, и за падение традиционных идеалов. И написал трактат о Сумо, который до меня не дошел пока. Там он изложил свои взгляды на то, что такое хорошо и что такое плохо в Сумо. Естественно, отождествив их с Высшей Истиной, а чего?
Идеи Футабаямы поразили в самое сердце гавайского толстяка-рекордсмена Конисики. На Хранителя Пути Сумо он, на мой взгляд, не тянет совершенно. Но «господь посылает иногда очень странных ангелов» - когда в 90-х годах ему на пути попался некий чешский энтузиаст, Конисики сумел так его распропагандировать, что тот создал в 1997 Чешский Союз Сумо и открыл в Интернете сайт, который местным ветеранам знаком: www. Sumoudou.org
Целью своей уважаемый Широикума (принятый чехом псевдоним) поставил создание Энциклопедии Сумо, которая «сделала бы доступной идеи Пути Сумо для всех читателей во всем мире так, чтобы Путь Сумо не был утерян и мог распространиться за пределы Японии.»
Язык сайта, естественно, английский – язык межнационального общения.
После 2006 года энтузиазм Широикумы начал сходить на нет, уже несколько лет новости сайта относятся к разделу «Не-Сумо». Да и сайт работает в «мигающем» режиме, порою не открываясь месяцами.
Перед одним таким «миганием» было мне видение, и я скопировал весь материал «Энциклопедии», который на тот момент был создан – чтобы не пропало. А дальше до сих пор ничего нового Широикума по Сумо и не написал.
Так что, кто интересуется Путем Сумо и владеет английским – да посетит сайт. Там немало интересного материала. Оговорки:
- Надо помнить, что это не Футабаяма, а пересказ Широикумой пересказа Конисики. Преданность пересказчиков идеям Футабаямы не гарантирует от каких-то неточностей и искажений. Но по-любому эти люди были внутри Сумо гораздо более, и информированы гораздо лучше нас, местных болельщиков.
- Энциклопедия – это, по определению, куча несистематизированного материала.
Широикума препринял попытку связного рассказа о Сумо, куда входит значительная часть материала Энциклопедии. Не очень удачную на мой взгляд, потому этот «винигрет» вам все равно придется жевать и переваривать для усвоения.
Но и при всем при том – спасибо и чеху, и гавайцу, и Йокодзуне Футабаяме. Немало нюансов я понял из этой Энциклопедии, и стал умным, сильным, толстым и красивым.

Конечно, надо бы все это перевести, систематизировать и связно литературно изложить для блага всех живых существ, что могут забрести на этот сайт. Но – лень и недосуг.
И нещадно стыдясь и кручинясь над этими своими недостатками - этот ключик к Пути Сумо я, с подачи уважаемого Вопроса, всем и указываю. :bow:

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-12 Найя Мс-4 Цукахара Мс-7 Китановака Мс-14 Точикамияма Мс-18
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 15:18 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
Эх, местами читается как песня.
"Для мелких ростом Истинный Путь сумо - ДАВИ МОЩЬЮ - недоступен, и прибегают они к пути обмана..." Гы. :)
Суммируя, признак Истинного Рикиси по данному эээ... руководству - йокирири более 50% от побед.
Так что - славься, Котопузику. Идёшь ты верной дорогой (больше чем у Таканоханы процент, кстати).
Особую ироничность придаёт то, что сейчас с весом Футабаямы как раз аккуратно попадаешь в категорию "не годен для истинного пути".
Спасибо за ссылку, АЮТ.

P.S. В качестве информации к размышлению - статистика по кимаритэ Футабаямы. Йокирири - 24,19%, уватенагэ - 16,61%.
Не понимаю я причины для канонизации им именно такого "истинного пути", если честно... Ладно, тезис "не давил оппонента все 100% времени - дал слабину - считай что и не выиграл". Но причислять всё, кроме "при вперёд" ересью? Не понимаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 19:46 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1135
Откуда: Томск
Цитата:
Суммируя, признак Истинного Рикиси по данному эээ... руководству - йокирири более 50% от побед.

Так, оказывается, что следуют Истинному Пути Сумо только 2 рисики из имеющихся в наличии.
Котосегику (70% йорикири) и ... Котоосю (56% йорикири) и всё!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 20:09 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
У Котосёгику 58,71% побед одержаны йокирири, про 70 - это уже загиб. :)
Котоосю - 34,65%. На Истинного Рикиси не тянет.
А вот Кёкутенхо - тянет. Выше полтинника.
И уже Точиносин на подходе. Почти полтинник набил. Эээ... что-то с признаком истинности сумо не так, раз специалист по "вымотай соперника" и "подними и вынеси" в списки проходит... Ладно, считаем "50% йокирири" необходимым условием, но не достаточным. :)
Также вплотную к полтиннику - Тосаютака.
Ну и Тоёхибики за 45% показал.

На самом деле, даже рубеж в 45% побед с помощью йокирири после ухода Футабаямы преодолели всего 2 йокодзуны. Онокуни и Таканосато.

Звание "Враг Истинного Сумо" с огромным отрывом выиграл Алан. :) За показатели - хататикоми 28,74%, йокирири 26,44%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 05:02 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1135
Откуда: Томск
Лучшие десять кимарите используемые Kotooshu во время последних шести турниров

Лучшие десять кимарите используемые Kotoshogiku во время последних шести турниров

То, что у борца за всю его карьеру, может быть и иной результат, но вся карьера не есть показатель того, находится ли в настоящее время воин на Пути. В самом начале карьеры, борец (тем более иностранец) может использовать наработки из других видов борьбы. Но с временем, борец начинает постигать суть сумо. Вот вам пример Котоосю у которого последние годы силовое теснение превалирует над другими методами победы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 05:41 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 9275
Откуда: Тайланд
Имею возражения.
- Брать 50% от всех побед - слишком строгий критерий. Кстати - запамятовал зацитируйте, плиз, как это написано в "священных книгах"?
Имхо, если побед йорикири вдвое больше по количеству, чем ближайшего следующего приема - то этого достаточно, чтобы именовать борца гордым именем "Теснитель" и считать твердо стоящим на Пути Сумо.
- Более существенное возражение. Теснения - не только Йорикири. Йоритаоси - это йорикири, только лучше :). Абисетаоси - это Йоритаоси, только придавил прям на месте, где поймал, не двигая. Цуридаси - это прям такой Йорикири, что аж можно первым из круга выступить - все равно твоя победа будет.
Все эти приемы надо суммировать, чтобы получить истинный процент силовых теснений.
- Выталкивания как таковые (осидаси + оситаоси + цукидаси + цукитаоси) - тоже похвальный путь к победе, просто йорикири как бы круче, немножко.
- Броски, по крайней мере с захватом пояса, если и не повышают пропитанность Духом Сумо, то и не принижают. Процент побед Футабаямы бросками уступает проценту побед теснениями, но не вдвое. Так что можно его определить как Теснителя-Бросателя. Как и Хакухо, кстати. А поскольку Футабаяма есть образец, то ...
- Так что собственно бездуховными являются только опрокидывания. Тайкай - да, будучи Толкателем-Опрокидывателем был бездуховен. А чистый толкатель Мусояма, даже не делавший хенка (вроде бы совсем) - несомненно, духовен.

Точиносин - да, теснитель. А Аран - почти универсал, но на первом месте у него Опрокидывания, что ужасно :).

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-12 Найя Мс-4 Цукахара Мс-7 Китановака Мс-14 Точикамияма Мс-18
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 07:04 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1135
Откуда: Томск
АЮТ, вобщем то, то, что Вы тут написали, это никакие не возражения. Это дополнения, уточнения к ранее сказанному. Да и Вам, пока, что и возразить некому. Получается, что для большинства Вы тут прописные истины излагаете. :)
А я вот, повторяю, просто нахожусь под впечатлением данной Вами информации. Хотя некоторые, тут , на форуме, позволяют себе похохатывать над тем же Котосегику. Да и японцы тоже, что-то, за столько лет, простые обыватели, болельщики сумо, не разобрались в сути. Ведь, как я понимаю Кайо у них герой.
А вспоминая то, как я начал интересоваться этой борьбой, скажу, что виноваты в этом канал Евроспорт, транслировавший несколько лет назад турниры сумо и два борца - Тиетайкай и Кайо. Даже не Асасерю, который тогда рвал всех и вся и стал йокодзуна. Но веди ни Тиетайкай, ни Кайо не стояли твердой ного на Истином Пути Сумо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 07:43 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 9275
Откуда: Тайланд
Хорошо, погорячился - не возражения, а уточнения, обсуждения и вслух размышления :).
А что - Кайо? Кайо по стилю Теснитель-Бросатель, точно так же, как Хакухо и Футабаяма. С точки зрения арсенала к нему претензий нет.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-12 Найя Мс-4 Цукахара Мс-7 Китановака Мс-14 Точикамияма Мс-18
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 11:04 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
Так в том то и дело, что на этом сайте, который sumoudou (Дизайнера сайта - давить, кстати. За вырвиглазость.) нет упоминания про броски и "осизумо" в качестве Истины. Ибо любой бросок - это оборонительное действие с использованием головы ("путь обмана", так сказать).
А вот с толчками - сложно сказать... Осидаси - теснил, теснил, на краю дохё просто вытолкнул. Но захват то разорвал зачем-то? Цукидаси - прёшь вперёд как танк, давишь соперника мощью... А контакта - избегаешь, в итоге не сила против силы, а сила+скорость+голова. А думать в Истинном Пути не приветствуется. :)

По поводу йоритаоси и абитэтаоси - согласен. Цуридаси - нет, ибо остановился (анафема!), потянул соперника на себя (еретик!) и вообще - думать начал (слабак!). :)
С учётом сей поправки - Онокуни и Таканосато причисляются к лику "Показавших Нам Истинный Путь Сумо На Практике" - есть за 50% теснений. Также канонизируются Китаноуми, Миеноуми, Касивадо, Азумафудзи. Горько рыдаю над показателями Терукуни - его 49,27% не позволяют причислить его к "Пантеоу Пророков". А приписками заниматься - совесть не даёт. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 12:26 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 9275
Откуда: Тайланд
Имхо - Вы слегка утрируете.
Есть мнение, что бросок с захватом пояса - суть теснение во фланг.
Конисики - был завзятым толкателем, если бы он не имел иллюзий приобщения к Пути Сумо, то и Широикуму не распропагандировал бы.
А сомневаться в святости Футабаямы - да как Вы смеете вообще! :)
И Чионофудзи у нас базово - Теснитель. Количество увате-наге отстаёт от количества йорикири более, чем вдвое.
И Тайхо - Теснитель, просто аж ух!
Какое Сумо без Чионофудзи, Тайхо и Футбаямы? Никакое. И Дух значит - никакой.
-
И вообще, коли мы собрались тут познавать Путь Сумо, то надо как-то подтасовать критерии, чтобы в них можно было втиснуть любого Йокодзуну, ну, может, кроме Ваканоханы Третьего и Футахагуро. И чтобы большинство Озеки тоже удовлетворяли им.
Я думаю, что ключ успеха - в дисквалификации именно Опрокидывателей, а не придавании абсолютного значения Йорикири.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-12 Найя Мс-4 Цукахара Мс-7 Китановака Мс-14 Точикамияма Мс-18
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 13:35 
Не в сети
Juryo member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2006, 16:17
Сообщения: 634
Откуда: Мюнхен
А были ли вообще Ёкозуны-Опрокидыватели? (опозорившие своё имя на ПУТИ ОЗУМО)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 14:01 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
Смотря как именно считать. Всё же осидаси и йокирири не зря считаются базовыми приёмами сумо.
А так - Хакухо и Асасёрю как последние примеры. Всяких -нагэ у них примерно столько же, сколько и теснений. Особенно у Асы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 14:03 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 9275
Откуда: Тайланд
Ни боже мой. Либо мне такие неизвестны.
Ирония в том, что для победы по правилам сумо - реально выгоднее хорошо владеть Йорикири, нежели Хатакикоми.
Но духовным людям мало реальности, они хотят еще и заклеймить позором то, что им не нравится.
Из ныне действующих - на первом месте Опрокидывания у Арана и Какурю, при том, что и тот и другой - имеют весьма значительный процент побед Теснениями и Толканиями, и в целом - являются Универсалами, а не узкими Опрокидывателями.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-12 Найя Мс-4 Цукахара Мс-7 Китановака Мс-14 Точикамияма Мс-18
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 14:18 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 9275
Откуда: Тайланд
Опрокидывания - это Хатакикоми, Хикиотоси и Цукиотоси.
А "наге" - это Броски.
Броски - суть Теснения во фланг.
А Опрокидывания - суть Толкания во фланг.
Так исторически сложилось, что теснить и толкать во фронт - духовно, а во фланг - духовно только теснить.
Бедные оборонительные приемы и так-то реже ведут к победе, чем их конкуренты, да еще и позорят их.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-12 Найя Мс-4 Цукахара Мс-7 Китановака Мс-14 Точикамияма Мс-18
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как познать Путь Сумо.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 14:57 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4254
Good Sumou must be: 1. Power Sumou 2. Offensive Sumou 3. Basic Sumou 4. Spirited Sumou 5. Speed Sumou 6. Pauseless Sumou 7. Tenacious Sumou.
Или в переводе (художественном): Сумо Истинного Пути должно быть 1) силовым, 2) наступательным, 3) базовым, 4) одухотворённым, 5) скоростным, 6) без пауз на подумать/восстановить силы, 7) упёртым.
Пункт 3 выглядит как основа "Пути" и заключается, как ни странно, в простой мысли - сделай центр тяжести как можно ниже. Ибо при этом ты выдавливаешь соперника куда сильнее, бла-бла-бла...
По поводу пункта 4 - отдельный холивар или 2 без проблем организовывается.
По поводу пункта 7 - если не так кратко, то даже если соперник после начала поединка получил преимущество - всё равно наступай, жми, тесни, только в атаку. Ни шагу назад, в общем....

Извинения, АЮТ, но броски (любые) под пункты 2, 3 и 6 никак не попадают. А половина из них ещё и под пункт 1, кстати (подсечки, захваты, подсады). И предаются анафеме! :)
А осизумо полностью идёт против пункта 3.
И большая часть нынешних рикиси полностью пути не соответствует. Что и хорошо, кстати, когда не пункт 4 игнорируется (привет Котопофигу). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB