www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 18:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 19:28 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3829
Откуда: Израиль
Коконоэ можно продать или сдать в аренду. Волк и о пенсии думает.
Хотя мог бы Коконоэ и сейчас сдавать, и быть Тьёнофудзи.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 00:20 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 00:02
Сообщения: 1307
Откуда: Московская обл., г.Жуковский
Был тяжелый день, добрался до компа только сейчас :(

Десасёрю писал(а):
Митя писал(а):
1) Легионер, который провел 20 турниров в макуути, больше не считается иностранцем, и его хэя может взять следующего легионера.

А мотивировка такого решения? Иностранец всё равно остаётся иностранцем.

Поощрение хороших тренеров за успехи их подопечных, а заодно возможность новому легионеру попасть в хорошую школу.

Десасёрю писал(а):
Митя писал(а):
2) "Переходные турниры" между теми, кто недовылетел из дзюре, и теми, кто недоподнялся из макусита. А то на границе этих дивизионов какой-то затык :( Конкретные правила можно обсуждать, но состав дзюре нужно обновлять активнее.

Нынешний банзуке строится по простому ясному принципу: насколько хорошо выступил, настолько и поднялся. Выдвинутое предложение внесёт диссонанс. А нынче недоподнявшийся борец должен смиренно принять свою судьбу и продолжать тренировки, чтобы гарантированно выйти в следующий раз.

Вспомним Симода...

Десасёрю писал(а):
Митя писал(а):
3) Правило "последнего иностранца" - худшего в банзуке иностранца (после 20 проведенных турниров - раньше, может, он просто не успел себя проявить) могут попросить на выход, если на его место есть достойный претендент.

Почти согласен. Скорее уж вообще любого иностранца, не проявившего себя за три года, надо просить собрать вещички. Потому что нечего отнимать чашку риса у честного аборигена. Критерий проявления себя подлежит обсуждению, например попадание в макусита.

Заодно и лишняя вакансия освободится.

Десасёрю писал(а):
Митя писал(а):
4) Йокодзуна и озэки - иностранцам - право голоса в Ассоциации! А то один Кайо голосует :?

Нет, Ассоциация - закрытая японская организация, пришлым там не место. Всё вполне в духе средневековых традиций. Разве что когда пойдёт общее осовременивание сумо, но до этого ещё далеко.

Так к этому стремиться надо.

Десасёрю писал(а):
Митя писал(а):
5) Давать звание озэки "по совокупности заслуг", например, за 10 турниров подряд в звании секивакэ.
Возможно, возможно. "Как почётный святой, почётный великомученник, почётный папа римский ... нашего королевства"...

Ваканосато, например, в свои лучшие годы был очень силен, буквально пары побед не хватило...

Десасёрю писал(а):
Митя писал(а):
6) Отменить драконовские правила создания собственной хэя (60 турниров в макуути и т.д.). Комнаты одна за другой закрываются, от этого правила - один сплошной вред. И введено оно было, кстати, чтобы бывшие студенты, как сильно умные и недовольные порядками в Ассоциации, не могли отделиться.

Правило довольно разумное. Чтобы школы свои открывали только те, кто поварился в сумо соответствующий почтенный срок. ИМХО, возраст прихода в макуути студентов не сильно отличается от такового начинавших с низов. Есть ли у кого такая статистика?

Студенту, который начинает в 23 года и часть этого времени проводит в макусита, очень тяжело набрать 10 лет выступлений в макуути. Например, Такамисакари начал в марте 99-го года, а 60 турниров в макуути у него нет. Таманосима начал еще на год раньше - 60 турниров у него нет и скорее всего уже не будет. Такэкадзэ - нужно еще 3 года в макуути продержаться. Симотори - 4 года (уже практически без шансов). Из ныне выступающих набрали 60 турниров только Точинонада и Миябияма.

Десасёрю писал(а):
И чем, спрашивается, студенты не угодили? Ума много? Но ведь им через 15-20 лет руководить всем этим бардаком, так пусть лучше у руля стоят те, кто поумнее.

Классовая ненависть людей, не имеющих высшего образования, к людям, таковое имеющим :twisted:

Десасёрю писал(а):
Митя писал(а):
7) Любой йокодзуна, независимо от гражданства, получает (при желании) именную тренерскую лицензию.

Не, только японцы. Тут я Ассоциацию поддерживаю. Много чего сказано про особый мир, наследие традициям и прочее. А чему научит иностранец?

Это типа на Мусасимару наезд? Вообще, там выше было сказано "чтобы школы свои открывали только те, кто поварился в сумо соответствующий почтенный срок". А титул йокодзуна уже и не важен?

Десасёрю писал(а):
Моё предложение: отменить нафиг именные тренерские лицензии. А то аренды какие-то, непонятные тёрки... Простое правило: внёс в кассу n миллионов йен - получай возможность открыть школу. И называйся, как тебе угодно. И называй себя наследником кого угодно и каких угодно идей.

Там вносить нужно где-то миллион баксов. Плюс материальная база школы. А откуда набирать в новую школу учеников? Нет, только дележка. Но процесс разделения нужно облегчить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 01:04 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2585
Откуда: Москва
Митя писал(а):
Вспомним Симода...

А поподробнее для запамятовавших?

Митя писал(а):
Десасёрю писал(а):
Моё предложение: отменить нафиг именные тренерские лицензии. А то аренды какие-то, непонятные тёрки... Простое правило: внёс в кассу n миллионов йен - получай возможность открыть школу. И называйся, как тебе угодно. И называй себя наследником кого угодно и каких угодно идей.

Там вносить нужно где-то миллион баксов. Плюс материальная база школы. А откуда набирать в новую школу учеников? Нет, только дележка. Но процесс разделения нужно облегчить.

Нафиг все эти лицензии! Пусть начинающего тренера заботит только материальная сторона. Есть деньги и желание - вперёд! Прогрел - твои проблемы. Зачем это всё ещё увязывать и с некими абстрактными категориями типа наследия?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Последний раз редактировалось Десасёрю 03 фев 2011, 01:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 01:21 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3829
Откуда: Израиль
Десасёрю писал(а):
Митя писал(а):
Вспомним Симода...

А поподробнее для запамятовавших?


Цукедаси, начавший на позиции макусита-15, победил дебютный турнир со счетом 7-0, и не был поднят в дзюрё. Был поднят на позицию мс-1, показал 2-5, и с тех пор четыре с половиной года плавает в макусита.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 03:54 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2585
Откуда: Москва
Koukai писал(а):
Цукедаси, начавший на позиции макусита-15, победил дебютный турнир со счетом 7-0, и не был поднят в дзюрё. Был поднят на позицию мс-1, показал 2-5, и с тех пор четыре с половиной года плавает в макусита.

Значит оказался не до конца подготовлен. Будет лучше выступать - продвинется.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 18:14 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
Митя писал(а):
Студенту, который начинает в 23 года и часть этого времени проводит в макусита, очень тяжело набрать 10 лет выступлений в макуути. Например, Такамисакари начал в марте 99-го года, а 60 турниров в макуути у него нет. Таманосима начал еще на год раньше - 60 турниров у него нет и скорее всего уже не будет. Такэкадзэ - нужно еще 3 года в макуути продержаться. Симотори - 4 года (уже практически без шансов). Из ныне выступающих набрали 60 турниров только Точинонада и Миябияма.


Если смотреть, кто "на счёте" проходит, то Миябияма к месту - он озэки, ему турниры считать не надо. Так что только Точинонада. Один-одинёшенек.

Десасёрю писал(а):
Нафиг все эти лицензии! Пусть начинающего тренера заботит только материальная сторона. Есть деньги и желание - вперёд! Прогрел - твои проблемы. Зачем это всё ещё увязывать и с некими абстрактными категориями типа наследия?


Подозреваю, что этого не делают еще и для того, чтобы сидеть на денежном потоке от спонсоров и меньше от них зависеть. Иначе какой-нибудь Макдональдс (условно) забабахает свою "фирменную" школу, Макадонардас-бея и посадит тренера на оклад с премией. Чуть не так чихнул - в шею его, очередного экс-маэгасиру на его место. Как в футболе. А так сисё вроде как сам себе лавочник, хотя бы номинально. Вывод - ФИГУШКИ. :169:

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 15:45 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3829
Откуда: Израиль
В связи с последними событиями хотелось бы видеть реформу в зарплатах борцов. Уменьшить "пропасть" между сэкитори и остальными, а так-же урезать з/п сэкитори, откладывая большую часть нынешних доходов в личный пенсионный фонд. Таким образом и сейчас голова будет меньше кружиться и жизнь после ухода с дохё будет более-менее обеспечена с финансовой стороны.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 16:06 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 00:02
Сообщения: 1307
Откуда: Московская обл., г.Жуковский
Koukai писал(а):
В связи с последними событиями хотелось бы видеть реформу в зарплатах борцов. Уменьшить "пропасть" между сэкитори и остальными, а так-же урезать з/п сэкитори, откладывая большую часть нынешних доходов в личный пенсионный фонд. Таким образом и сейчас голова будет меньше кружиться и жизнь после ухода с дохё будет более-менее обеспечена с финансовой стороны.

В долг гулять будут. Это не предположение, а медицинский факт - во время бейсбольного скандала всплывала информация, что борцы брали денег в долг под свое выходное пособие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 18:58 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 23 мар 2008, 18:35
Сообщения: 128
Откуда: Russia
Давно хотел высказаться насчёт кадобана, да всё недосуг было.
Итак, надо не поднимать планку кадобана до 10 побед (это слишком круто, показывать по 10 побед хотя бы через раз - тяжело, в банзуке тогда будет по 1-2 озэки, изредка 3), а сделать хитрее:
0-7 побед - кадобан
на следующем турнире:
0-7 побед (второй макэкоси подряд) - вылет в сэкиваке
8 или 9 побед - продление кадобана ещё на один турнир (звание озэки при этом сохраняется)
10 или более побед - окончательный выход из кадобана

При такой схеме 7-8 9-6 9-6 9-6 7-8 приведёт к вылету в сэкиваке, так как 9 побед после макэкоси будет недостаточно для выхода из кадобана (каждый раз кадобан продлевается ещё на один турнир - таким образом, можно висеть в кадобане годами, показывая каждый раз 8-9 побед, главное чтобы не меньше).
А 7-8 8-7 8-7 10-5 5-10 - не приведёт к вылету: после 10-5 кадобан снимается, и следующий макэкоси приведёт лишь к ещё одному кадобану (из которого ещё надо выйти, но это уж другой вопрос).

Правда такая схема, наверное, более сложна для болельщиков.

_________________
Можно до бесконечности смотреть на три вещи: как горит огонь, как льётся вода и как йокодзуна летит в зрительный зал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 19:19 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Toyamatokanawa, а в чем выгода?
Наш любимый Котоосю (и Харумафудзи) могут так годами в кадобане висеть, показывая минимальный плюс, но озеки быть не перестанут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 19:57 
Не в сети
Дзюрё

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 11:10
Сообщения: 640
Выгода, видимо, предполагается в том, что хоть теоретически висеть в кадобане при таком раскладе можно годами, практически никто этого делать не будет, ибо будущее неизвестно. А ну как к следующему турниру травма или обычное ОРЗ - и прощай, звание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 20:16 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3829
Откуда: Израиль
Даже 8 побед показывать на этих позициях это круто, для сэкивакэ. Озеки имеет больше привелегий, почета и уважения; соответственно и требования к нему должны быть выше. При этом 10 побед недостаточны обычному сэкивакэ для получения статуса озеки, потому это не заоблачные критерии.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 21:27 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 23 мар 2008, 18:35
Сообщения: 128
Откуда: Russia
А выгода в том, что при результатах 7-8 8-7 8-7 7-8 озэки не разжалуют. А при моей схеме - разжалуют.

10 побед для озэки, конечно, не заоблачные критерии, но показывать такой результат регулярно большинство смогут 2-3 года, не больше. Если повышать планку до 10 побед, то получается, что за результат 9-6 9-6 озэки должны понизить! Даже если он до этого ни разу не опускался ниже 10 побед... Вот, например, Харумафудзи: 8-7 10-5 14-1 9-6 9-6... И что, после пятого турнира в ранге озэки - понижать? А Балта так и вовсе после третьего турнира пришлось бы понижать (хотя после него он только раз показал 9-6, все остальные турниры - 10 или 11 побед). Мне кажется, это слегка неадекватно. При такой системе удержаться в ранге озэки хотя бы пару лет смогут очень немногие (в основном лишь будущие йокодзуны).

_________________
Можно до бесконечности смотреть на три вещи: как горит огонь, как льётся вода и как йокодзуна летит в зрительный зал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 23:20 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3829
Откуда: Израиль
От йокозуны требуют гораздо более значительных результатов, при этом в финансовом плане разрыв между з/п сэкиваке и озеки гораздо больше чем между озеки и йокозуной.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 07:59 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 14:06
Сообщения: 1466
Откуда: Тюмень
Как вариант, можно предложить урезание зарплаты озеки находящегося в кадобане и любого другого озеки показавшего результат менее 10 побед на турнире. Думаю некоторых это бы подстегнуло, не будем показывать пальцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB