www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Япона мама
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1097		 Страница 8 из 10
Автор:  АЮТ [ 25 янв 2023, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Тополь писал(а):

Киса, Котосёгику, Гоэйдо это были глыбы, которые стали озеки при живом Хакухо и не менее живых Харумафудзи и Какурю. Боюсь в этом окружении Кеша потерялся бы и болтался где-то между комусуби и сэкивакэ


А это не комментаторы измельчали, которые ленятся перепроверить факты?
Он стал озеки именно в их окружении.
Такакейшо имеет личные результаты с:
Хакухо 1 : 5 Какурю 1 : 4 Харумафудзи 2 : 1 Кисеносато 3 : 2 Гоейдо 3 : 8 Котосёгику 3 : 2
С двумя "глыбами" - баланс положительный.
И с одним из "не менее живых" - тоже.
У куда более зелёного, чем сейчас, борца. Равный среди равных.
Автор:  АЮТ [ 25 янв 2023, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Дмитрий Бабин писал(а):
АЮТ писал(а):
Великий и таинственный "Кто-Нибудь из Будущего", пока только так.

Очиай, если не наполучает травм сразу же в юности, надеюсь, сможет пошуметь. Внушительный паренёк. Очень любопытно будет в марте посмотреть его в дзюрё. Макуситу он слопал и не поперхнулся, но это всё же не показатель.


Очиай внушает всяческие надежды, но есть "Но".

- В свои 19 лет он уже обзавёлся травмой уровня "пропуск турнира". В декабре не стал участвовать во Всеяпонском любительском, чтобы качественно пролечиться перед дебютом. Пролечился, но - звоночек.
- У Учителя Хакухо скорее он эту травму в хроническую переведёт, чем излечит. Ну и новыми обзавестись - как два пальца.
А так - да, великий Мастер, в его-то годы.

Лучший студент Японии за всю историю (!) Накамура должен дебютировать в марте или в мае.
Круче него только яйца, выше него только звёзды.
Но и там какие-то травмочки есть уже. Впрочем, как сказал Гений, "практически все ведущие борцы соревнуются, преодолевая боль". Авось ... :roll:
Автор:  deadman [ 25 янв 2023, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Такое чувство, что некоторые комментаторы полагаются на свои личностные ощущения и вбитые в голову стереотипы.
Автор:  Дмитрий Бабин [ 25 янв 2023, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
АЮТ писал(а):
Такакейшо имеет личные результаты с:
Хакухо 1 : 5 Какурю 1 : 4 Харумафудзи 2 : 1 Кисеносато 3 : 2 Гоейдо 3 : 8 Котосёгику 3 : 2

Вот ничего плохого не хочу сказать про Такакейшо (ибо не имею привычки злобствовать, в отличие от... ну ладно), но количество поединков в данной статистике крайне невелико. Что как бы намекает на то, что карьеры упомянутых господ были близки к понятию "на излёте" ;)
Сколько поединков тот же Киса провёл против остальных пяти из списка? В районе 50 против каждого. И в пиковые годы. Несопоставимо.
Автор:  Тополь [ 25 янв 2023, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
АЮТ писал(а):
Тополь писал(а):

Киса, Котосёгику, Гоэйдо это были глыбы, которые стали озеки при живом Хакухо и не менее живых Харумафудзи и Какурю. Боюсь в этом окружении Кеша потерялся бы и болтался где-то между комусуби и сэкивакэ


А это не комментаторы измельчали, которые ленятся перепроверить факты?
Он стал озеки именно в их окружении.
Такакейшо имеет личные результаты с:
Хакухо 1 : 5 Какурю 1 : 4 Харумафудзи 2 : 1 Кисеносато 3 : 2 Гоейдо 3 : 8 Котосёгику 3 : 2
С двумя "глыбами" - баланс положительный.
И с одним из "не менее живых" - тоже.
У куда более зелёного, чем сейчас, борца. Равный среди равных.

Вот хотел залезть на сумодб посмотреть, в каком ранге был Котосёгику, когда проигрывал, да сайт не работает, но очень сильно подозреваю, что он был уже маэгасира. Да и положительный баланс в 1 белый шар при трёх схватках вообще ни о чём не говорит, так что статистика ни о чём. 6 схваток с величайшим Хакухо, значит встречались в ним всего год или полтора с учётом пропусков, то есть когда Феникс уже одной ногой был в отставке и силы стремительно его покидали.
Автор:  АЮТ [ 25 янв 2023, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Когда у Хакухо не было сил - он просто не выходил. А когда выходил - то обычно выигрывал турнир, и выиграть у него никому было не зазорно, а за счастье.
Харумафудзи был вообще - краше некуда.

Кеша был зелёный, они - желтели, все были "не пиковые" - всё честно.
Мы ещё "пикового" Кешу и не видели, думаю. Если ему здоровье позволит - все ещё содрогнутся.
Это примитивным Кисе и Сёгику повезло встретиться с ю н ы м Кешей, а то бы он их в таком смешном свете регулярно выставлял бы ...

Смиритесь, невежи! У вас нет фактов, а у меня есть. Их не вырубить топором.
Автор:  nds [ 25 янв 2023, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Вся эта беседа - сплошное сослагательное наклонение. Но если касаться моих ощущений, то Феникс - бог. Следом Асасёрю и Ама. Потом Терунчик. Потом Какурю. Из озек сильнейший - Киса. А Сато уровня Котосёгику. "Однокнопочный"
Автор:  АЮТ [ 25 янв 2023, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
nds писал(а):
"Однокнопочный"


Ну с какого бока он однокнопочный? Что за странный термин породили мрачные глубины Вашего бессознательного?

Какое сослагательное наклонение, когда сплошные цифирки?
Это у цифро-ненавистников сослагательное "если бы", да "у меня ощущения".
Автор:  Boxa [ 25 янв 2023, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Впору похихикать. Котосёгику и Киса - нынче глыбы. А давно ли их поливали, как сейчас единственного нашего гения, королька и озеки? Нет, отвечаем мы, не давно, совсем недавно! жЫзнь продолжается прямо на глазах!
Автор:  Dzimitory [ 25 янв 2023, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Boxa писал(а):
Впору похихикать. Котосёгику и Киса - нынче глыбы. А давно ли их поливали, как сейчас единственного нашего гения, королька и озеки? Нет, отвечаем мы, не давно, совсем недавно! жЫзнь продолжается прямо на глазах!

не ценим то, что имеем. Я сам не люблю говорить про "упадок" и проч., но условия в которых приходилось превозмогать Кисе и то, с чем сейчас имеет дело Такакейшо - это две абсолютно разные реальности. Если бы пикового Кису воткнуть в сегодняшнюю славную компанию, то он бы кубки брал через басё.
Автор:  Дмитрий Бабин [ 25 янв 2023, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
АЮТ писал(а):
Какое сослагательное наклонение

Таки вот оно:
АЮТ писал(а):
Если ему здоровье позволит - все ещё содрогнутся.
а то бы он их в таком смешном свете регулярно выставлял бы

:lol: :lol: :lol:
Автор:  zkrslmn [ 25 янв 2023, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Я не уверен, что средний уровень сэкитори действительно упал. Дзюре и маегасиры борятся на мой взгляд интереснее, чем лет 5 назад, нижние саньяку приличные. Я не считаю братьев вака, Кирибаяму и Хошорю слабее пиковых Точиозана, Аминишики, Тойоношимы, Йошикадзе и Мёгирю (или кого мы там берем как идеальных мешков для старших саньяку времен Хакухо и ко?
Вот квери к тезису: http://sumodb.sumogames.de/Query.aspx?s ... ,2016,2017.

Такаясу что-то с уходом старой верхушки никого не порвал несмотря на выход в пиковый возраст, результаты при нормальном здоровье у него всё те же (10+ побед в саньяку он и при живых глыбах не стеснялся демонстрировать).

Я даже допущу крамольную мысль, что всё величие упомянутых глыб зижделось на невысоком относительно нынешнего уровне нижних саньяку и маегашир. Понятно, что Хакухо феномен, но тот же Гоэйдо с нынешней оппозицией был бы отшодаен быстро и 6 лет в озеки не просидел.
Автор:  АЮТ [ 26 янв 2023, 06:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Дмитрий Бабин писал(а):
АЮТ писал(а):
Какое сослагательное наклонение

Таки вот оно:
АЮТ писал(а):
Если ему здоровье позволит - все ещё содрогнутся.
а то бы он их в таком смешном свете регулярно выставлял бы

:lol: :lol: :lol:


Это я просто просто показал оппонентам зеркало, чтобы видели, как это смешно смотрится.

Вообще, джентльмены, очего бы нам не продолжить срач (при наличии такого желания, естественно) в ветке про Такакейшо?
Конечно, приятно, что из всех действующих обладателей ЯК вас волнуют перспективы только Кеши, но тема ветки всё же другая.
Автор:  Дмитрий Бабин [ 26 янв 2023, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
АЮТ писал(а):
приятно, что из всех действующих обладателей ЯК вас волнуют перспективы только Кеши

Так а чьи ещё, в принципе.
Насчёт Такаясу вы справедливо заметили, что просится списать в утиль - да, просится. Но беда в том, что не только он, но ещё и сладкая парочка - Сёдай с Митей - выступают конкретно сейчас так, что в утиль списать хочется уже и их. Взбодрятся ли ещё? Исключать нельзя. Кубка они, в отличие от Медведя, уже вкусили, да и на годик-другой помоложе его, но сейчас их уровень очень просел.
Дайейшо - хороший крепкий боец, неприятный соперник хоть для кого, но в его, например, озекство - не верится. Аби пока нестабилен.
Так что да, Кеша и отчасти Вктккг.
Автор:  Boxa [ 26 янв 2023, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Япона мама
Дмитрий Бабин писал(а):
и отчасти Вктккг.


Хм... В свете процитированного для Ваки-Таки просто-таки напрашивается кликуха Килограмм.
Страница 8 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/