www.japan-sumo.ru

Это Вы называете равнодушием?

Юлите товарисч!

Не юлю, а высказываю всё так, как и думаю. Прошу не оскорблять.

Считаю, что применять не стоит, так как, как писал выше, предпочитаю, чтобы борцы боролись, а не уворачивались. НО! Когда я вижу татиай-хэнка, у меня не возникает ни положительных, ни отрицательных эмоций. Что-то вроде того, что "ну, хэнка, и что с того..."

Внятно объяснил?

Да, а куда это моя голосовалка пропала?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Выше Вы писали, что равнодушны...хм

Японский бог, 5 страниц о хэнка! Лично мне непонятно, когда хэнка делает здоровый (в обоих смыслах) сумотори. Но кидаться словами позор и трусость - это вы, ребята, чересчур хватили. В такой постановке вороса третий вариант. Однозначно

На странице 2 данного обсуждения.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Да, и если уж мою голосовалку г-н модератор убил, то ответьте мне - третий вариант ответа всё-таки означает отрицательное отношение к хэнка или нейтральное? Если отрицательное, то почему у нас два отрицательных ответа и только один положительный? А если нейтральное, то почему г-н модератор называет его отрицательным?

Кстати, г-н Митя, когда предлагал ввести этот вариант ответа, формулировал его несколько шире: "прием не самый лучший и не заслуживающий активного применения, но, как и другие приемы, он имеет право на сущесвование". Что, в моём понимании, означает всё-таки нейтральное отношение. Но настройки форума оставили только "прием не самый лучший и не заслуживающий активного применения", что, действительно, может трактоваться как отношение отрицательное.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Чувствую - до поножовщины недалеко .
Сонкин - почему из Митиного варианта исчезли слова "имеет право на существование"? Почему Вы из нейтрального варианта сделали умеренно отрицательный?
У юристов это называется подлогом, Вас это не беспокоит?
Почему Вы удалили голосовалку Йобидаси?
Сейчас я проведу голосовалку:
Анализируя обсуждение в данной ветке - легко убедиться, что решительно против Хенка выступают следующие участники:
Сонкин, Юрий, Koukai, vik.
Итого - четверо.
Признают за Хенка право на существование: Митя, Lotta, sacred, F.M., АЮТ, Йобидаси, Бусёхигэкабаяма, Andreich, Andrew.
Итого - девять.
Предлагаю считать Хенка имеющим право на существование.
И хотя бы прекратить клеймить позором борцов, его применяющих.
Предлагаю поставить Сонкину на вид использование служебного положения в личных целях.
Когда с форума ушел Тумен - это очень озоровило обстановку.
Когда ушел Осетинский Йокодзуна - здесь стало менее интересно.
Сонкин - задумайтесь над этим.

АЮТ, хенка ведь и так существует, что бы мы не считали, на каждом басё мы это видим. Здесь же мы просто высказываем своё(личное, эмоциональное, аргументированное, непонятно-расплывчатое - выберите, что больше нравится) отношение к ней.

Есть ведь такой вариант - не голосовать вообще. Нейтральнее некуда.

Думал я, думал, как же я отношусь-то к хэнка...

И понял, как же отношусь. Отношусь абсолютно равнодушно, но все дело в том, что я не японец. Может, попытаюсь объяснить подробнее. Сделал балеринскую хэнку Рохо. Я возмутился? Да ничего подобного. Я порадовался за соотечественника, который добился катикоси. И подумал только "а чего это он, неловко как-то так-то выигрывать..." И все. Я уже забыл про это и не заклеймил его титулом хэнказана позорного. То есть, отнесся к его хэнка с мааааааааааленьким порицанием, и ничего больше. НО! Рохо так редко делает.

Не так давно блистал хэнками великий хэнказан Кёкусюдзан. Сначала меня это попросту забавляло. Как он ловко Кото обхитрил! Это, знаете ли, суметь надо. Сложно так ловко проделать, полагаю. Потом стало немного раздражать. Навроде "он что, трус, что ли? почему так часто хэнки делает? Это не по-мужски!". То есть, раздражение вызвано было частным применением хэнка.

Вывод, наверное, такой. Пусть себе живет хэнка. Пусть ее делают. Но лучше, чтобы не делали. А если и делали, то редко

PS Меня немного интересует разрешение такой гипотетической ситуации. Представьте себе облома, ростом эдак 250 см, сложенного так же пропорционально, как Алан Караев, только сильнее того раза в 4. Войти с ним в контакт - верный проигрыш. Вынесет и не заметит. За ногу цеплять бесполезно - тряханет ногой и вылетит противник в 15 ряд. Что делать? Вот как считаете - будут против него хэнка применять?

А кто сказал, что такой борец будет бросаться вперед очертя голову?
Какой ему в этом смысл?

Например, Конисики под конец карьеры с весом в 280 кг в начале схватки не бросался вперед, а вставал почти вертикально, ну может быть, с небольшим наклоном вперед. Поэтому хэнка против него не применяли - было бесполезно. Но Конисики относительно своего громадного веса был не очень силен и после травм коленей очень неповоротлив, поэтому с ним можно было бороться. Будь он на полметра выше при таком же росте - его соперникам было бы гораздо сложнее

А никто не сказал, и я не сказал. Я вел речь к тому, что с таким монстром вступать в контакт, как обычно, просто нельзя. Крутиться вокруг него, пытаться как-то свалить, пользуясь преимуществом в подвижности...


Это как???? Или имелся в виду вес?

Безусловно, против борца, который не бросается вперед, а просто встает хэнка не применишь,но согласитесь, что от этого пропадает зрелищность борьбы - опасность для борца применения хэнка соперником делает поединки менее зрелищными и интересными, заставляет борцов идти в атаку осторожно не проявляя всех своих возможностей.

Уважаемый Гвинблейд, безусловно хэнка, оставаясь совершенно легальным и не запрещенным приемом (причем никто это отменять не собирается и еще раз обращу внимание на то, что в опросе не ставилось под сомнение право на существование хэнка, а только лишь выяснялось отношение к этому элементу учасников форума..) не одобряется сумоистким руководством -в пример тому неоднократно претендентам на звание Озэки было рекомендовано отказаться от применения татиай-хэнка. Для меня лично понятие "победа любой ценой" не приемлимо.

Опрос в теме будет действовать постоянно и новые учасники форума смогут высказать свое отношение к хэнка. А пока я рад, что число радикально и умеренно против настроенных пользователей гораздо больше чем членов "клуба за балет на дохё"

Повторяю свой вопрос г-ну модератору: третий вариант ответа означает всё-таки отрицательное или равнодушное отношение?

А то, что радикальных сторонников будет немного, было понятно с самого начала. Вопрос в том, каково соотношение радикальных противников и равнодушных.

На вопросик ответьте, пожалуйста.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Отвечаю: ни один из вариантов любого опроса не предполагает полного равнодушия к теме принявших в нем участие. Абсолютно равнодушные люди не принимают участие в обсуждении темы и голосовании.

Тогда другой вопрос: почему у нас в опросе два варианта отрицательного ответа и только один положительный? Это необъективно.

И повторяю - Митя предлагал совсем другой вариант ответа, нейтральный. Превращение его в отрицательный - специальное или случайное манипулирование.

И насчёт полного равнодушия - ошибочка. Я как раз олицетворяю собой это самое равнодушие.

А так в результате этого необъективного опроса получаются необъективные данные, которыми каждый может оперировать согласно собственному разумению. Приведёт это только к очередному витку споров и не более того.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!